Schéma électrique de 1979 :)

mickbzh

Ouvrier
13 Septembre 2016
305
(29)
Bonjour,

Oui, très juste, c'est en effet plutôt

Sans prétendre dater du 19 eme, les symboles de ces schémas "a l'américaine" sont bien anciens, ils doivent dater d'une époque ou l'électronique était encore à lampes (et évidemment, on avais aucune idée de ce que pouvais être du "language ladder" , les automates programmables et les commandes numériques n'existaient pas encore !)

On notera aussi (bien que la machine soit italienne) une conception "a l'américaine" c'est a dire bien plus simple et avec bien moins de précautions prises que sur les machine "récentes" et "a la francaise" ou "a l'allemande" (pas de protection bipolaire au primaire du transfo, pas de relais thermique pour le moteur, pas de circuit séparé pour la lampe de signalisation qui est reprise sur une bobine de contacteur, pas tout une foule de sécurités ...Il y a visiblement le minimum nécessaire et suffisant pour que ça marche ! et ça aussi c'est assez typique d'une conception à l'américaine ! )
Pour les machines Françaises de la même époque, c'était la même chose, après sont venues les normes et les recommandations.
Dès fois, quand je dépanne des machines Haas des années 80/90, j'ai un peux peur côté sécurité des personnes.....
 

traverse mobile

Apprenti
9 Août 2018
120
George BOOLE a appliqué sa logique à l'électrotechnique vers le milieu du 19 ème siècle, donc, bien avant le langage ladder.
Boole faisait des mathematiques theoriques (entre autre) et n a pas appliqué ses theories a l electrotechnique alors a peine naissante a cette epoque. d'autre se sont chargé de l'appliquer a des systemes mecaniques puis electrotechniques puis electronique puis informatique ....... a suivre ?
 

Labobine

Modérateur
13 Mars 2009
3 468
F - 12000 RODEZ
Bonjour,
En 1962 où c'était la dernière année de mes "hautes études" sur un banc d'école de l'AFPA, la norme était celle de 1953 :
1552713493091.png
extrait du livre de M. Bouissoux COURS DE SCHEMAS D'ELECTRICITE de chez Dunod 1961
et puis après quelques années avoir fait électricien batiment j'ai passé 40ans dans les moteurs sans avoir touché à un schéma et ce n'est que pour éditer dans mes sites que j'en ai refait et ne pouvant pas "avaler" les nouvelles normes j'ai repris à ma sauce ce que j'avais appris de l'époque en employant les moyens modernes pour faire comprendre ces schémas à des lecteurs n'ayant que des légères notions.
Par exemple où est le fin de course et le coup de poing :
1552714222864.png

https://sites.google.com/view/labobine-site/schémas-de-commande-à-contacteurs?authuser=0
Je m'amuse actuellement à refaire une page avec les schémas de commutateurs à cames :
https://sites.google.com/view/labobine-site/schémas-de-commande-à-commutateur-à-cames?authuser=0
 

FB29

Compagnon
1 Novembre 2013
7 080
FR-29 Brest
Bonjour,

Il y a eu pas mal d'évolutions de normes, celles que j'ai apprises dans les années 70 me plaisaient bien :-D ... Elles ressemblent assez à celle que tu représentes, mais avec le sens de l'action de bas vers le haut, ou de la gauche vers la droite. Contacts toujours dessinés en position repos.

Cela donnait un truc comme ceci (de mémoire):

Scan107.jpg


Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:

vikor

Compagnon
4 Mars 2017
590
le boupere
bonjour
si en plus du schéma il y a la machine , je te conseille de rajouter un fil entre le point 0 du secondaire du transfo de télécommande et la liaison de terre ceci afin d' établir un régime de neutre afin pouvoir travailler avec en toute sécurité
 

JP2

Compagnon
21 Juillet 2012
517
Haute-Saône
Boole faisait des mathematiques theoriques (entre autre) et n a pas appliqué ses theories a l electrotechnique alors a peine naissante a cette epoque. d'autre se sont chargé de l'appliquer a des systemes mecaniques puis electrotechniques puis electronique puis informatique ....... a suivre ?
George Boole ainsi que Auguste De Morgan sont bien à l'origine de la logique moderne qui a conduit à l'élaboration des automatismes et de l'informatique en général.
 

vikor

Compagnon
4 Mars 2017
590
le boupere
George BOOLE a appliqué sa logique à l'électrotechnique vers le milieu du 19 ème siècle, donc, bien avant le langage ladder.
l’algèbre de BOOLE et les tableaux de Karnaugh permettent d’économiser un nombre de fils , contacts et relais dans les équations de fonctionnement pour du relayage classique( simplification des équations)

concernant DE MORGAN je dois avoir une table de vérité qui traine quelque part

l'apparition des automates programmables à fait en sorte que quasiment plus personne en automatismes n'utilise cette logique , du fait du nombre impressionnant de bit internes disponibles dans les CPU des automates
 

traverse mobile

Apprenti
9 Août 2018
120
l'apparition des automates programmables à fait en sorte que quasiment plus personne en automatismes n'utilise cette logique , du fait du nombre impressionnant de bit internes disponibles dans les CPU des automates
c est FAUX la logique booleenes est a la base de tout les processeurs electroniques actuelles et est connue et utilisée par un tres grand nombre d' automaticiens en activité
d'ailleurs la notions de "bit" est a l origine meme de cette logique a 2 états (meme si le terme est apparu bien plus tard)
 
Dernière édition:

vikor

Compagnon
4 Mars 2017
590
le boupere
c est FAUX la logique booleenes est a la base de tout les processeurs electroniques actuelles et est connue et utilisée par un tres grand nombre d' automaticiens en activité
d'ailleurs la notions de "bit" est a l origine meme de cette logique a 2 états (meme si le terme est apparu bien plus tard)
pour infos
je n'ai jamais écrit que la logique booléenne n’était pas la base de fonctionnement des processeurs.
dans une cpu tu peux écrire une équation de fonctionnement en ladder avec des contacts non absolument nécessaires (simplifiable )
en visualisation dynamique du programme l’équation restera la même , le processeur ne l'aura pas simplifiée .
 

mwm

Compagnon
22 Mars 2014
3 322
FR 63630
Bonjour,

Maintenant que tous les symboles sont identifiés, il reste peut être (comme dit plus haut) comme question (que se pose souvent le non-initié ...) de savoir a quels appareils réels correspondent les symboles sur le schéma ?
bonjour,
* on s'en fout de ce que c'est comme machine ,,,
* A la rigolade j'avais dit une machine à réaliser des macaronis p c q italienne, mais l'application ne m'intéresse pas,,
* les éléments sont identifiés c'est ce qui compte,
A ++
 

slouptoouut

Compagnon
1 Avril 2010
4 909
planète terre
Bâ,

des fois, c'est utile et intéressant, de savoir ce que c'est comme machine ...Et dans certains cas, rien qu'en regardant le schéma on devine ce que c'est tellement c' est typique ...

Mais bon, là , il est vrai que , a la fois c'est pas évident de deviner ce que c'est comme machine , et ça n'apporterais pas grand chose de plus ...
 
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