Schaublin 102, Pb lubrification poulie intermédiaire

Bonjour à tous
J'ai un Schaublin 102 (malheureusement pas VM) mais sur bâti avec le moteur en bas et une broche à roulements F27 ce qui procure un confortable passage de barre.
Ma question concerne la lubrification de l'axe de la poulie de l'arbre intermédiaire . Sur la première photo on voit un taraudage M8 au milieu de la poulie à 2 gorges et je me demande si il pourrait y manquer un graisseur qui amènerait de l'huile CGLP220 vers les 2 roulements mais ce trou semble borgne. J'ai envisagé cette éventualité car Schaublin n'a pas lésiné sur les graisseurs : il y a 4 autres graisseurs dans cette zone basse du compartiment moteur: un sur chaque point d'articulation même avec de faibles et rares amplitudes de dépassement. Il reste les 3 cuvettes coniques de diamètre environ 10 mm qui apparaissent sur la deuxième photo mais ils semblent également borgnes et qui ne comportent pas de bille à moins qu'ils ne soient bouchés par des copeaux ou plus invraisemblablement munis d'une pastille fritée pour laissé passer de l'huile (dans ce cas elle serait trop épaisse) mais pas les copeaux. Dernière hypothèse ce serait des roulements graissés à vie mais la vie peut être longue quand on s'appel Schaublin .
Je cherche désespérément les forumeurs qui pourraient m'aider
Merci d'avance

Bonsoir Vax
Merci pour ton aide grâce à toi j'ai ouvert mon premier sujet et j'espère que ce ne sera pas le dernier car j'ai d'autres idées de partages .
Cordialement gérard .

Merci Gaston
On m'avait bien dit que tu étais un puits de science mais j’hésitais à te déranger j'aurais tant de questions à te poser que je les réserve pour les cas les plus pointus .
En tout cas , grâce à toi je vais enfin pouvoir faire tourner mon 102 . Pour ces roulements de poulie intermédiaire , est ce que tu me conseil plutôt un peu de bonne graisse au lithium ou de l'huile CGLP220 ?
Et puis finalement comme je suis sur le premier post que j'ai ouvert je me lance (et cela pourrait profiter à tous , bien que là il va falloir que je change le titre de mon sujet) :
mon 102 a une broche F27 , quand j'ai démonté le levier manuel de déblocage de pince pour mettre la chape à l'arrière (je ne vais pas faire de production de série et j'ai d'autres idées pour profiter de cette F27 que j'exposerais plus tard ) j'ai constaté que ma broche avait un jeu axial (forcement j'avais desserré la bride arrière plaquée par 4 vis BTR ) . Cela dit en passant ça prouve que la butée axiale vers la gauche est assurée par cette bride ( ou chapeau, je ne sais comment la nommer) et que par conséquent c'est toute la longueur de la broche qui est soumise à dilatation . J'aurais espéré que l’immobilisation axiale se fasse entièrement sur le palier avant .
C'est là qu’intervient mon erreur et ma question , j'ai voulu rattraper ce jeu en agissant sur l'écrou à droite de la poulie à 3 étages . Je n'avais pas remarqué que sur la broche il y avait des repères " = et >" gravé, visible sur le haut de la photo, pour un réglage très fin du jeu axial . Il n'y a pas de repère visible sur l'écrou .

Quand j'ai compris mon erreur j'ai essayé de revenir en arrière des 10 ou 15° que j'avais tourné mais sans la précision qu'avait du y mettre le vrais pro avant moi .
Est ce que je peu tourner comme cela ? si cela chauffe est ce que cela sera du à trop de serrage ou à trop d'huile ? qu'est ce que je risque si j'ai laissé trop de jeu .
Depuis j'ai lubrifié pas trop abondamment à la pompe à huile les 2 paliers avec de la Vactra 2 (à ce propos il y a 2 petits trous à hauteur d'axe ,visibles en bas à droite de la photo , serait-ce des trop pleins ? ) depuis je n'ai pas osé faire tourner ma machine bien que manuellement elle tourne très librement et sans jeu axial perceptible .
Cordialement gérard .

bonsoir à tous
Pour Gaston tout d'abord un grand merci ( pas la peine de me flageller je m'en suis mordu les doigts ) . J'ai tout lu , dommage que je n'ai eu ces infos, très précieuses,avant j'aurais tout compris !
J'ai encore un espoir car de mémoire je n'ai pas tourné de plus de 25 mm de périphérie et je ne me souviens même plus dans quel sens (sans plan, je n'aurais jamais imaginé qu'il puisse y avoir une portée conique) la machine ayant tourné en production pendant de nombreuses années , elle avait bien du prendre un peu de jeu certainement moins de 1/100 et j'ai peut être un peu trop rattrapé de jeu ( je vais essayé de le contrôler idéalement il faudrait qu'il en reste un peu ce qui serait la confirmation que je n'ai pas trop poussé sur le cône ) et je vais surveiller l'échauffement .
Pour Milodiou je suis ravis que ma question puisse nous servir à tous . Tu comprendras bientôt pourquoi j'ai supprimé le levier mais saches que je n'avais aucune pince F27 et qu'elle coûtent bien cher . Si tu appliques la méthode de graissage préconisée par Gaston pour l'axe de la poulie intermédiaire ; dis moi comment cela se passe (difficultés état des roulements rencontrés ?)
Gaston ne nous a pas dit si il fallait y mettre de l'huile ou de la graisse mais l'importateur m'avais dit Vactra 2 dans la broche (ce qui est conforme au précieux document que que nous offre Gaston) et Vactra 4 partout ailleurs , mais là nous sommes à un endroit où il n'y a aucun graisseur.
cordialement gérard .

Bonjour à tous
Milodiou , je n'avais aucun jeu à rattraper, comme je l'avoue plus haut , j'ai commis une erreur que je regrette amèrement .
Ceci dit je mentionne mon espoir de n'avoir pas trop serré le roulement . Ta méthode de réglage ne semble pas compatible avec le document de Gaston : si j'ai bien compris le roulement est poussé sur le cône ce qui fait gonfler la bague intérieure pour rattraper le jeu , mais , vu la pente , très faible , il ne redescendra pas tout seul , il sera même assez difficile de le faire descendre ( d'où la nécessité de tout démonter ) .
En revanche je prends bonne note de ton avis quand tu dis que les roulements mettent un certain temps à stabiliser leur position .
Je voudrais contrôlé le jeu restant mais il est vrais que ce n'est pas facile de contrôler 2 ou 3 microns de jeu ! et je n'ai pas de comparateur au micron .
De même nous devrions bien tenir compte de l'avis de Gaston quand il nous dit que l'huile ISO68 est un peu trop épaisse pour les roulements de broche : lui propose comme sur le document officiel de l'ISO32 mais pourquoi pas un compromis avec de l'ISO46 que je cherche de bonne qualité avec un conditionnement et un prix raisonnable .
Le moteur doit être bien lourd à manipuler !
Pour Heidi d'accord pour ne pas toucher quand cela fonctionne sans chauffer , mais les roulements arrières il faut bien les démonter pour passer une nouvelle courroie sans fin à moins de la coller sur place !
Cordialement gérard .

Bonjour à tous
J'ai essayé de démonter la poulie à 2 gorges pour graisser l'axe intermédiaire . Je n'ai pas sorti complètement cette poulie , qui est fort serrée sur cet arbre , mais je l'ai tiré suffisamment pour constaté que le roulement visible est étanche (de mémoire on dit au moins 1 RS et sans doute 2RS ) , je présume qu'il doit en être de même sur le roulement opposé du même arbre . Les roulements étant montés serré sur l'arbre je n'ai pas pu repousser l'arbre pour voir l'autre roulement .
Moralité , contrairement à l'espoir soulevé par Gaston je ne peux pas y mettre de la graisse . Consolation , cet arbre tourne bien sans faire beaucoup de bruit du moins quand on le tourne à la main .
Je profite d'être avec vous pour vous demander : l'engrenage que l'on voit à droite des 3 poulies plates sur ma photo , je présume qu'il joue le rôle de diviseur mais le doigt de blocage ne semble pas bien facile à indexer et combien y a t-il de dents ?
Gaston je suis d’accord avec toi j'avais bien envisagé comme toi que les 3 cuvettes coniques devaient être des points d’appui pour dégauchir le brut au moment de l'usinage .
D'autre part j'ai vu sur notre site une broche F27 qui était montée sur 2 roulement à rouleaux coniques mais je sais que pour Milodiou et moi ce sont bien des billes à l'arrière (puisque nous les avons vus ) donc sans doute nos tours sont conformes au document de Gaston .
Milodiou quand tu prends des passes de 3 mm au rayon , tu es sur le moteur en 1/2 cv (750 tr) ou sur 1,25 cv (3000 tr) ?
Cordialement gérard .

Pour comprendre le réglage du jeu ( réussi ) sur ta poupée de récupération il faudrait que l'un de nos expert puisse nous en donner le plan , car elle semble différente de la mienne . Je suppose que ce n'est pas la seule poupée à roulements dont tu disposes puisqu'elle semble posée , pour la photo , sur un autre Schaublin .
Pour la remise en état des bancs je pense que la planéité et l'orientation du "V" sont surtout importants pour aligner la contre pointe (donc la poupée mobile) .En revanche la rectitude de la face d’appui verticale et son parallélisme avec l'axe tour sont plus importants pour la cylindricité et les reprises d'usinage ( pour les pièces de plus de 90 mm ) .
Je m'explique : une variation de + ou - 0,1 mm de hauteur de l'outil doit avoir une incidence infime sur le diamètre obtenu ?
N'oublions pas que si le moteur est situé à l'arrière on peut retourner le banc (droite / gauche ) .
Si je dis des bêtises je ne demande qu'a être remis sur le droit chemin .
Cordialement gérard .

bonjour à tous
Pour Heidi tu as donc un montage proche du mien avec le fameux roulement avec portée conique sur la broche . En revanche si on compare au document fourni par Gaston tes roulements à l'arrière sont à contact oblique alors que sur ma broche F27 ce serait 2 roulements à gorge profonde mais droit . Cela peut sans doute s'expliquer par le fait que les diamètres plus grands permettent d'encaisser des efforts plus importants alors que sur le tient les contacts obliques sont plus aptes à encaisser les mêmes efforts tout en ayant des diamètres plus petits .
L'écrou que tu as tourné prudemment pour rattraper le jeu , c'est celui sous cette fausse poulie ?
Tu vas chez Emaus c'est bien et en plus tu peux croiser des vieilles machines abandonnées et leurs accessoires .
Pour Copeaux et encore il semble que même cela ne soient pas tous trempés , certains collègues sont plus critiques , même en appréciant beaucoup Schaublin ils les soupçonnent d'avoir volontairement conçu des éléments qui s'usent vite pour faire marcher le commerce !
Comment résoudre le problème de l'usure sous la poupée mobile ?
Je me posais une question sur les banc trempés est-il possible de les gratter (rectifier pas de Pb mais grattés comment ?) .
J'aimerais qu'un collègue puisse m'éclairer sur l'incidence de l'état du banc sur la précision ?
Cordialement gérard .

Bonjour à tous
pour Heidi qu'est ce que tu appels des tasseaux en W20 ?
pour Copeau quand tu dis " j'ai eu l'occasion de percer des bancs Schaublin et Lorch et Schmidt ; c'est pas du tout la même dureté " et plus loin " Schaublin se "mécanique" plus aisément que d'autres " est ce que tu veux dire que cette fonte en plus d'être plus homogène elle est également plus dure ? mais également qu'elle se comporte mieux à l'usinage ? est ce de la fonte GS (à graphite sphéroïdale ou nodulaire ) ?
Cordialement gérard .

Bonjour à tous
Comme je l'avais dit à Gaston j'ai essayé de vérifier si je n'avais pas trop serré le roulement avant de ma broche F27 . J'ai utilisé un pépita avec un solide pied magnétique sur le banc . J'ai simplement tenté de faire bouger radialement l'avant de la broche à la main . Sans vraiment forcer , je parviens à faire très légèrement bouger l'aiguille du comparateur (sans pouvoir le quantifier je dirais 1 ou 2 microns). Ma question , est-ce une procédure acceptable ? ou ce faible déplacement traduit-il uniquement une flexion de la poupée fixe ? Merci d'avance .
Cordialement gérard

Bonjour à tous
La mise en route je l'ai déjà faite mon tour a produit ses premiers copeaux mais je ne tournais pas trop vite (580 tr) et pas suffisamment longtemps pour que cela chauffe .
Je voulais simplement savoir si les très faibles déplacements constatés étaient dus à une flexion quelconque ou le reflet d'un très léger jeux du roulement avant ?
Cordialement gérard

Bonjour
La question est intéressante et mérite d'être posée . Selon moi il y aurait un risque de vibrations , une perte de rigidité et au final une légère détérioration des états de surface . Mais je souhaiterais confirmation .
Cordialement gérard

Bonjour à tous
Pour Gaston je viens de tourner pendant une heure à 580 tr mais en faisant des réglages et des mesures intermédiaires et la broche ne chauffe absolument pas ( malgré mon huile ISO68) . En revanche quand j'ai essayé de tourner à 2300 tr tout ce passe bien au début , mais après 2 minutes environ j'ai entendu un sifflement inquiétant dans la broche , j'ai stoppé immédiatement , j'aurais donc bousillé mon roulement ? mais rien n'a chauffé et la broche tourne toujours fort librement , j'aurais donc trop resserré ce roulement avant de broche . Est -ce que à cette vitesse il se produit des dilatations qui coince le roulement ? est-ce que en mettant de l'huile ATF type D je peux résoudre le problème ? Est ce que je peux espérer roder le roulement me limitant à la vitesse de 580 tr qui n'a pas semblé poser de problème ?
Voila beaucoup de questions et beaucoup d’inquiétude .
Merci pour votre aide .
Cordialement gérard .