Réveil d'un centre EMCO F1 - Choix des moteurs & drivers

Elbauju
Apprenti
13 Juin 2013
154
Annecy
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

J'ai trouvé un petit centre EMCO F1, il était dans un collège et n'a pas servi depuis une vingtaine d'année.

la machine fonctionne ne manuel, j'ai fait un premier essai dans un bout de bois.
Par contre ca chante dans les déplacement, j'ai donc pas insisté.

Je vais essayer de graisser les glissières dans un premier temps, mais l'idée est de le retrofiter, et de le piloter via Mach3.
Comment se graisse les VAB ? un graisseur sur l'écrou ? de la graisse sur la vis ?

je vous mets les photos de la machine dans son jus.
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Je vais mettre à la suite mon cahier des charges.
 
Dernière édition:
Elbauju
Apprenti
13 Juin 2013
154
Annecy
  • Auteur de la discussion
  • #2
ce qui m'a poussé à l'achat de cette machine c'est la possibilité d'usiner des pièces plates en composites, aluminium, titane, et si possible en acier.

La broche : Pas très puissante, il faudra peut être remplacer le moteur par un moteur AC contrôlé par un VFD (si faisable), pour mes premiers usinages je pense la garder. Si j'ai bien lu/compris, l'alimentation de la broche actuelle se fait par un moteur DC en 180v, il y a la possibilité de conserver l'alimentation d'origine pour le retrofit.

Moteurs : Je voudrais remplacer les pas à pas actuels par des moteurs plus adapté a mon utilisation. Je ne suis pas spécialement en recherche de vitesse de déplacement (la course n'est que de 200x100) mais plutôt en "couple constant" pour des usinages un peu plus costaud. Il me semble que ce sont des Nema 23 qui se monte sur la machine, par contre quel couple prendre ?

Drivers : j'ai lu sur le forum, que les 2DM542 donnaient de bons résultats. Je trouve ces drivers à très bas prix, j'imagine qu'ils ne seront peut être pas compatible si je prends un moteur avec un couple élevé, 58v max, 4.6A max ... je ne connais pas encore très bien le monde des moteur PaP, je suis donc un peu dans le flou.

Interface PC <=> drivers : J'ai vu des cartes pas cher , dans ce genre là :https://fr.aliexpress.com/item/mach3-4-Axis-USB-CNC-Smooth-Stepper-Motion-Controller-card-MACH3-100KHz-24V/32317951517.html?spm=2114.06010108.3.2.NKlta7&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10062_10056_10055_503_10054_10059_10099_10078_501_10079_426_10103_10073_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106-501_503,searchweb201603_3,afswitch_5&btsid=b80fd4d6-f09c-4fa9-bc0f-662a3e845318
Des avis sur les boards qui vont bien ?


Les éléments que je vais ajouter sont des fins de course sur les 3 axes, un palpeur pour les jauges outils et un arrêt d'urgence. A voir si un 4eme axe est montable sur une si petite table.


Je suis preneur d'avis, conseils, critique, mise en gardes, tant que ce me fait avancer dans le projet.

Merci à tous.
J.
 
Dernière édition:
metalux
Compagnon
11 Janvier 2009
4 704
nord
Bonjour
belle acquisition! et avec ses cônes d'outillage...
machines souvent maltraitées dans les collèges ou centres de formations, avant tout verifier si les vab ne "craquent" pas car il n'y a pas de fdc sur les déplacements et les billes morflaient.
Commence déjà par les 500w de la broche et tu verras que pour cette petite machine c'est bien suffisant parfois!
Mais sur le forum tout a été dit sur cette bécane, suffit de faire une petite recherche..

c'est un tour cn par terre sur la droite ?
 
Elbauju
Apprenti
13 Juin 2013
154
Annecy
  • Auteur de la discussion
  • #4
Il y a beaucoup de bruit parasites, les vis à billes ont peut être leur rôle là dedans. Je vais voir au nettoyage, si ça continue, je ferai comme d'autres, changement de billes même si ça a l'air pénible.

J'ai cherché et j'ai lu les 10 pages en rapport avec cette machine. J'ai vu que tu intervenais sur quasiment tout les sujets les plus récents, je suis content que tu sois toujours présent :mrgreen:

Je voudrais juste avoir un feedback sur vos choix, si vous êtes satisfait des couples moteurs / drivers que vous avez monté, de l'utilisation que vous avez de votre machine, afin de comparer et de me lancer.

Oui c'est un Emco 120 que j'ai récupéré qui va également passer par le rétrofit, je vais me faire la main sur la F1, garder le moteur de broche d'origine simplifie un peu mes problèmes.
 
pascalp
Compagnon
30 Août 2007
992
Agen, Sud-Ouest
Les vis à billes ont fortement tendance à morfler, soit à cause de l'absence de FDC et ils ne faut pas grand chose pour les "tirbouchonner", soient à cause du manque de protection qui laisse la limaille rentrer à foison et perturber le travail des billes.
J'espère qu'un bon nettoyage serra suffisant, le remplacement (en neuf ou occasion) coute un bras.
Il n'est pas nécessaire de prévoir des moteurs surdimensionnés, par contre la première chose à faire est de mettre en place des FDC !
 
Elbauju
Apprenti
13 Juin 2013
154
Annecy
  • Auteur de la discussion
  • #6
Je vais essayer de me mettre dessus demain, mais a premiere vue les vis sont bien "cachés" , j'imagine donc mal qu'elles soient sale, j'ai bien peur qu'elles aient été maltraitées.

Quel est le couple des moteurs d'origine ?
Pour les moteurs neufs, le prix est raisonnable jusqu'a 4Nm.

Merci
 
boby67
Ouvrier
29 Août 2011
453
Strasbourg
Bonjour Elbauju,

Bonne année et bonne santé.
Belle acquisition que voilà , c'est une bonne machine et je confirme que le moteur suffit amplement pour le travail demandé.
J'ai aussi des bruits quand je travaille en manuel sur la mienne mais c'est normal , je fais avec .
Pour le graissage , il faut injecter de l'huile avec une pompe de graissage sur le côté gauche sous la table du x .
Pour ma part , j'utilise ma fraiseuse avec son pupitre de commande et ça me va très bien pour la plupart des travaux.

Salutations cordiales
 
Elbauju
Apprenti
13 Juin 2013
154
Annecy
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour à tous et merci pour votre participation.

J'ai commencer à chercher les éléments du retrofit.

les moteurs, des Nema 23 (ref 23HS33-4008D http://eu.stepperonline.com/nema-23-dual-shaft-stepper-motor-283nm400-ozin-40a-23hs334008d-p-274.html)
Ce ne sont pas les plus coupleux, mais j'apprécie l'axe traversant. Quand je bossais sur des CNC, j'ai eu à plusieurs reprise à faire bouger les axe à la main après une collision par exemple, donc si je peux utiliser l'axe moteur, il sera toujours plus accessible que le bout de la vis.
Pour le câblage, le moteur offre 3 possibilités, unipolaire, bipolaire série, bipolaire parallèle. Je comprends que ce moteur permettra différente configuration à tester, selon si je cherche du couple à bas régime ou bien de la vitesse, mais il faudra dans ce cas une alim peut être surdimensionnée pour faire face aux différents types de câblage.
le"problème", l'axe est en 1/4, contre 6mm pour les vis à billes. je reprendrai sûrement les poulies pour les monter directement sur les nouveaux Nema.

Pour les drivers, des M542 (http://eu.stepperonline.com/24-phase-nema-23-stepper-motor-driver-2450vdc-15a45a-256-microstep-m542t-p-293.html)
J'ai pas beaucoup de recule sur ces drivers, mais ceux qui les ont utilisés pour leurs CNC en étaient content.

Pour l'alimentation, les drivers sont en 50v max, je pense donc utiliser une alim 48v , dans le genre de celle ci (http://eu.stepperonline.com/switching-power-supply-350w-48v-73a-for-cnc-router-kits-115v230v-s35048-p-158.html) . Comment calculer le courant max nécessaire ?
Dans le cas le plus défavorable en terme de consommation, on a 5.66A pour un câblage bipolaire parallèle par moteur, avec le couple maxi.
Pour les drivers, le max annoncé est de 4.5A, contre 1.5A en nominal.

Pour la BoB, j'envisage ce type de carte "chinoise" abordable, et en USB:
https://fr.aliexpress.com/item/mach3-4-Axis-USB-CNC-Smooth-Stepper-Motion-Controller-card-MACH3-100KHz-24V/32317951517.html?isOrigTitle=true
J'ai trouvé des avis positifs sur le forum, a voir, mais le prix est intéressant.

Pour le contrôle de la broche, je vais garder l'électronique d'origine et la contrôler manuellement comme il est actuellement possible de le faire sur le pupitre d'origine. A contrario du tournage, gérer la rotation (et donc la Vc) ne me parait pas essentiel en fraisage.

Il me reste a trouver des fins de course et un Arret d'Urgence, de comprendre comment integrer tout ca dans la config, et go !

BEN73 me conseil de regarder la configuration de Rider63, je vais aller regarder ce qu'il a fait, mes choix sont donc complètement chamboulable.
 
Elbauju
Apprenti
13 Juin 2013
154
Annecy
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonjour,

Comment fonctionnent les fins de course ?
Dans l'idée que j'en ai, il faut que lorsque qu'un capteur s'ouvre (si on utlise des NC), le driver bloque le déplacement en cours, mais autorise le déplacement dans l'autre sens. Ce capteur servira également pour les prises origines machine.
J'ai lu que certain utilisait 3 capteurs montés en série avec l’arrêt d'urgence, dans ce cas la, la machine va complément "couper" lorsque l'on arrive sur le capteur, ce n'est pas ce qu'on veut ? Comment effectuer les POM avec cette configuration ?

Merci d'éclairer ma lanterne !

J.
 
bendu73
Compagnon
18 Septembre 2013
1 219
SAVOIE
Un capteur de fin de course n'est autre qu'un interrupteur. Il est préférable d'utilisé des contacts Normalement Fermé (NC) pour des raisons de sécurité ( et oui, comment savoir si c'est le capteur ou le câble du capteur qui est coupé !!!).

Mach3 a une fonction pour que, en cas de limite de course tu puisses dégager dans le sens inverse (sinon c'est effectivement con). Tu peux utiliser un seul et même capteur pour le POM et la limite de course.

Pour te donné l'exemple de ma machine ( fraiseuse CN indus). Chaque axe dispose de 5 interrupteurs de fin de course :
-POM
-Fin de course max
-Fin de course min
-Fin de course critique max (directement relier au relais, ça coupe la machine sans passer par l'automate)
-Fin de course critique min (idem)

Ce n'est pas indispensable pour ta machine, tes moteurs décrocheront bien avant les dégâts mécaniques, à l'inverse des machines avec des moteurs très puissants comme la mienne :wink:
 
bendu73
Compagnon
18 Septembre 2013
1 219
SAVOIE
Je ne connais pas cette machine, le mieux est de reproduire comme à l'origine. Si il n'y avais qu'un seul fin de course par axe, alors c'est ainsi. De toute façon si ton axe est lancer pleine vitesse et que la commande bug, c'est inévitable. Dans ce cas il faut un fin de course indépendant de la console qui agit directement sur la puissance. Tout dépend du degrés de confiance en ton équipement.
J'ai beau ne jamais avoir eu de problème avec mes machines, je déteste les quitter des yeux par peur que ça plante (pas facile de rester devant une impression de plusieurs heure). Mais bon
 
Elbauju
Apprenti
13 Juin 2013
154
Annecy
Oui , les vis à billes sont en Ø6.0 , c'est pas de la grosse mécanique.

Donc, si j'ai bien compris, il va falloirmettre les FDC sur la BoB, un par entrée, afin de Mach 3 sache lequel est en fin de course, et pouvoir ainsi autoriser un mouvement dans l'autre sens.
Donc je dois compter 3 entrées dans la BoB pour les FDC (6 entrées si je décide de mettre 2 capteurs par axe) , 1 entrée pour l’arrêt d'urgence, 1 entrée pour la jauge outil en z.

J'ai trouvé cette photo pour le montage des FDC sur une F1, avec 1 switch de chaque coté.
FDC F1.JPG
 
Elbauju
Apprenti
13 Juin 2013
154
Annecy
Bonjour à tous,

J'ai commencé (très tardivement) le démontage des moteurs d'origines.

J'ai une sensation bizarre sur la vis a bille du X. j'ai n'ai aucun point dur, sur la course complète, mais j'ai un grattement audible, c'est pas fluide.
Est ce que mes écrous ont trinqués ? est ce qu'on peut trouver des écrous de remplacement pour ces vis à billes un peu exotiques ? (Ø6 et pas de 5mm)

Merci.
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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