RETROFIT MACH3 D'UN TOUR SIM T7 CNC NUM

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PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
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  • #1
Bonjour à tous.
je viens d'acheter un tour CN des innovations mécaniques, apparemment un T7
je n'ai pas mesuré mais le mandrin me semble faire 200mm de diamètre, et la contrepointe être du CM3 ou 4 (tout ça à l'oeil)
poids à la grosse entre 1T5 et 2T sans l'armoire.

c'est une machine ex éducation nationale, car il y a une plaque dessus.
voila la bête:
IMG_4164.JPG

IMG_4166.JPG

IMG_4167.JPG


le moteur enooooorme; le deuxième petit moteur au dessus semble être une soufflante de refroidissement ! ! !:
IMG_4173.JPG


il y a un changeur d'outils:
IMG_4165.JPG


une pompe haute pression que je suppose être pour le changeur d'outils:
IMG_4176.JPG


et un graissage sous pression des glissières:
IMG_4170.JPG


et j'ai eu les porte-outils avec:
IMG_4169.JPG


aujourd'hui, cette machine est équipée d'une armoire titanesque (500Kg...) en NUM 1060 et n'aurait pas tourné depuis 8 mois. l'armoire est quasi plus grosse que la machine...
je voudrais la passer sous mach3.

ci dessous des infos sur la config actuelle:

voici un des moteurs d'axe:
IMG_4175.JPG


ça je pense que c'est un codeur qui capte la rotation de broche pour pouvoir faire du filetage:
IMG_4174.JPG


la tourelle porte outils reçoit un flexible haute pression et une prise électrique; pilotage d'électrovanes?:
IMG_4171.JPG


voici dans l'armoire, ce que j'ai identifié comme me semblant être les cartes d'axes:
IMG_4179.JPG

est ce que celle dessous serait le pilotage de la rotation de la tourelle porte outils?

et le variateur du moteur de broche:
IMG_4182.JPG


est ce que vous pensez qu'avec une ou 2 cartes d'entrées (breakout card) sorties pilotées par un PC sous mach3 j'ai une chance de piloter ces variateurs?
est ce que ce type de variateur gère le codeur qui est au cul de chaque moteur, ou est ce le num qui le fait? j'ai cru comprendre que windows n'était pas assez rapide pour gérer ce genre d'asservissement en boucle fermée.
sans quoi existe t il d'autres types d'asservissement qui gèreraient à la fois le moteur et le codeur pour être connectés idem un DM860 sur une breakout card?
si non, même si je perds en vélocité, le plus simple n'est il pas de rétrofiter en moteurs pas à pas?

est ce que je vais pouvoir récuperer l'info du codeur de broche pour faire du filetage?

l'énorme variateur du moteur de broche vous semble t il lui aussi connectable à mach3? en PWM ?
apparament il y a des prosistors sur le dessus.

beaucoup de questions, mais il vaut mieux demander que de faire des conneries irréversibles...
 
zingilingiling
zingilingiling
Compagnon
20 Juil 2007
1 854
reunion <=> lyon
Ben pourquoi tu ne reste pas sur NUM ???
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #3
parce que le num est une techno ancienne et que les cartes semblent se vendre à prix d'or.
temps que ça marche tout va bien, mais quand ça va commencer à merder, ça ne va plus être la même musique. je suis un particulier et s'il faut faire venir un dépaneur CN à la maison, la carte bleue va fumer rapidos.
j'ai l'impression qu'il y a des pros qui ont des machines qu'ils veulent absolument garder et qui son équipées en NUM et j'espère donc vendre le mien.
si en revendant mon NUM j'ai de quoi m'acheter le nécessaire pour une convertion moderne, tout va bien, même s'il faut bricoler un peu.
 
FTX
FTX
Compagnon
14 Mai 2008
1 273
37
Bonjour

2 gros projets en meme temps aves l'aciera pas a pas. intéressant tout cela

FTX
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
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  • #6
Bonjour à tous, j'ai commencé à regarder, et je me suis rendu compte que le flexible haute pression sur le coté du changeur d'outils semble être en fait l'arrosage...
désolé, erreur de débutant...je parle du tuyau visible sur cette photo:
IMG_4171.JPG

ce qui veut dire qu'à priori, le pilotage de cette tourelle et son verrouillage sont totalement électrique.
quelqu'un connait il le principe? croix de malte?

et donc la pompe que j'avais prise pour une pompe hydraulique semble être la pompe d'arrosage:
IMG_4176.JPG


quelqu'un connait il le pilotage de ce genre de tourelle? je n'ai pas ouvert le faisceau pour voir combien il y a de fils.

de même j'ai cherché un peu dans mach3 et je ne vois pas comment interfacer le codeur de broche pour faire du filetage.
y en a t y qui on des billes sur le sujet?

merci de vos lumières

a+
 
B
Boris_25
Apprenti
10 Nov 2014
196
Doubs
Perso je suis dans le même plan que toi.
J'ai acheté deux machines REALMECA (fraiseuse C3X et tour T3X) que je souhaite "rétrofiter".
Elles étaient équipées en NUM 720, mais n'ayant pas les moyens j'ai aussi choisi de le passer en DNC à base PC + carte.
Coup de chance avec ces deux machines, elles sont équipées en moteurs pas à pas, ce qui facilite grandement les opérations. Il me semble que les systèmes équipés de SERVOS sont beaucoup plus compliqués à gérer...
Reste malgré tout que vouloir faire fonctionner la machine dans son intégralité d'un seul coup est une tache relativement difficile. J'en fais la triste expérience.
Perso je te conseille de bien te documenter sur les moteurs et leurs drivers, de trouver une carte de bonne facture, (perso la SOPROLEC InterCNC 2.1 en fait partie), et en plus elle est documentée pour l'utilisation MACH3, et elle permet de nombreuses possibilités annexes à condition de maîtriser une peu.
Ensuite commencer par faire fonctionner les axes et la broche.
Pour ce qui est du chargeur d'outils et du codeur pour le filetage, cela peut se faire par la suite.
 
R
rt3ps39
Apprenti
7 Avr 2012
204
Kortrijk, België 't schoonste land op de wereldbol
Salut Pl50
Quel projet, ca fait du bien de voit dez autres gens auci en SIM, bonne reucitte
Encore un autre type SIMT7, ici numeriser d orrigine, par SIM?
Salutations Rt3ps
 
R
rt3ps39
Apprenti
7 Avr 2012
204
Kortrijk, België 't schoonste land op de wereldbol
Salut Boris et PL50,
il y des mouvements dans vos machines "Les innovations macaniques?"
Mois je suis entrain de finir mes dessins de protection pour ma machine.
Début fevrier 2016 les carters pour les vis a billes axe z et axe x vont etre usiner.
Salutations de la Belgique Rt3ps'39
 
Dardar88
Dardar88
Compagnon
27 Avr 2011
833
Salut PL50
Je comprend ton inquietude concernant la maintenance d'une NUM en cas de probleme , surtout qu'en general les propositions de depannage sont hors de porté d'un artisan ou d'un hobbyiste ,et plus encore pour du retrofit ,et que le materiel est "bouclé" , qui dit qu'une panne soit detectable quand il peut y avoir reaction en chaine...d'ou la difficulté de reparer si on est pas dans un moule SAV.

j'ai eu l'occasion d'intervenir sur une Somab concernant l'installation et la mise en fonction d'un interfacage en USB/rs232 pour sortir des fonctions peu pratique d'usinage a partir du mode conversationnel ,et ça a super bien marché ,il s'agit d'une fraiseuse et nous avons installe E-NC, (c'est aussi une 1060) .


je trouve la num 1060 plutot lourdingue a gerer MAIS tres pro et d'autre part je ne suis pas sur que Mach3 soit vraiment parfait en mode tournage ,il y a toujours eu quelque problemes souvent discutés sur le forum yahoo pour sa fiabilité.
EDIT:
J'édite ce vieux post suite à la confirmation récente d'un des "gourous" de l’interpréteur de commande ,pour détailler le problème exact ,Mach3 fonctionnerait très bien en mode tournage dans la plupart des cas , sauf pour réaliser avec exactitude de la vis longue .

Un retrofit mach3 ne serais pas forcement un upgrade mais une solution de secours a moindre prix (honte a moi si je me suis gourré)

Je serais toi ,je conserverais au maximum la machine dans sa config d'origine , en nettoyant et verifiant tous les points douteux ,et parallèlement je commencerais tranquillement a envisager un retrofit avec un autre controleur au top (peut etre mach4...?) au cas ou..(attention au changeur d'outil ,modbus chez mach,automate pre progammé tout nickel chez NUM)
Autant une Num 720 me parait obsolete autant une 1060 tient encore la route.

Peut etre qu'il faudrait vraiment savoir si d'experience quelqu'un sur le forum ayant fait la manip est vraiment satisfait.....???
Renseignes toi aupres d'E-NC s'ils font dans le tournage , en tout cas ce sont des gens competents et reactifs ,j'ai bénéficié lors de l'installation du logiciel (fraisage) de leur aide en ligne pour la mise au point du post processeur car celui d'origine ne fonctionnait pas bien ,et quand ils clament qu'ils ne lacheront rien tant que ça ne fonctionnera pas ,ce n'est pas du bidon !
Par contre ce sera a toi de fabriquer ton cable RS232 suivant la doc NUM (doc dispo) afin de la connecter a l'interface USB et de te taper toutes les manips de com entre la machine et l'ordi pour etre operationnel quand ils interviendront et ne pas perdre de temps (preparation pour le mode par block ou mode passant)
Bon courage :)

t.
 
Dernière édition:
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 447
Maisons Alfort
bonsoir
ta tourelle c'est une sauter ?
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
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  • #12
oui, j'ai la doc
 
ingenieu59
ingenieu59
Compagnon
10 Sept 2013
3 486
cassel 59
Bonsoir,

C' est un joli centre d' usinage .
Il faudrait savoir quels sont les arbres des moteurs utilisés .
Pour ne revendre que les moteurs et l' armoire électrique qui va avec .
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #14
Bonsoir,

C' est un joli centre d' usinage .
Il faudrait savoir quels sont les arbres des moteurs utilisés .
Pour ne revendre que les moteurs et l' armoire électrique qui va avec .
Salut Ingenieu
je ne comprends pas ce que tu veux dire?
 
ingenieu59
ingenieu59
Compagnon
10 Sept 2013
3 486
cassel 59
Bonjour,

en démontant un moteur, il suffit de prendre le diamètre de son axe . Ainsi, tu sauras si le retrofit est facile ou pas .
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 447
Maisons Alfort
bonjour
sur la num pour le filetage
G33 ou G36
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 447
Maisons Alfort
Bonsoir,

C' est un joli centre d' usinage .
Il faudrait savoir quels sont les arbres des moteurs utilisés .
Pour ne revendre que les moteurs et l' armoire électrique qui va avec .
bonjour

c'est un tour, pas un centre d'usinage
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonjour,

en démontant un moteur, il suffit de prendre le diamètre de son axe . Ainsi, tu sauras si le retrofit est facile ou pas .
en fait la machine est a vendre dans les annonces du forum.....
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #19
allez, je me "rattaque" à la bête.
je suis dans un combat contre le pupitre, et pour le moment ce n'est pas moi qui gagne.
le pupitre est du genre suspendu sous un bras.
je voudrais séparer le pupitre de sous le bras; voila à quoi ça ressemble.
IMG_7095.JPG

IMG_7094.JPG

IMG_7096.JPG

IMG_7097.JPG


l'espèce de manchon un peu rouillé tourne dans le bras, dessous il y a un écrou, et voila...

quelqu'un connait la soluce?

a+
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 447
Maisons Alfort
bonsoir
je ne connais pas Mach 3 mais ce logiciel me parait un peut court pour piloter cette machine
il est écris " C' est un joli centre d' usinage . "
meuh non tour
les innovations n'ont fabriqués que des tours
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 447
Maisons Alfort
re
la tourelle est électrique
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 447
Maisons Alfort
re
barruffaldi ou siemens ?
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #23
oui je sais que la tourelle est electrique, mais apparament, pas evidente à piloter.
il faudrait que j'intercale un arduino ou peut être un logo pour l'interfacer avec mach3
je me demande si je ne vais pas mettre un porte outil tournant chinois motorisé à 4 positions COMME CELLE LA
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 447
Maisons Alfort
re
pour insister les CN "amateur " conviennent mal a une machine pro
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 029
FR-74
Salut,
Si jamais tu t'en sépares je pourrais être intéressé par le changeur d'outil + groupe hydrolique
Tu sais quel distance il y a entre la surface de fixation au chariot et le centre de la tourelle ?

En revanche c'est le poids qui me fait peur car c'est un peu loin...
Bref si tu veux le vendre, contacte moi :)
Je vais suivre le retrofit car celui de ta F5 m'avait beaucoup plu
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #27
Salut,
Si jamais tu t'en sépares je pourrais être intéressé par le changeur d'outil + groupe hydrolique
Tu sais quel distance il y a entre la surface de fixation au chariot et le centre de la tourelle ?

En revanche c'est le poids qui me fait peur car c'est un peu loin...
Bref si tu veux le vendre, contacte moi :)
Je vais suivre le retrofit car celui de ta F5 m'avait beaucoup plu
Vibram, il n'y a pas de groupe hydraulique; je suppose que tu parles de la pompe verticale que j'avais pris pour une pompe hydraulique et qui en fait est la pompe d'arrosage?
la tourelle est entièrement électrique.
courant de l'été, je vais rentrer un tour cnc realmeca T400 qui est lui aussi équipé d'une tourelle sauter assez ressemblante.
si c'est la même, je garderais sans doute celle du SIM (en cas de gros malheur, ou de panne), par contre si elles sont trop différentes, ta proposition pourrait m'intéresser.
je pense que l'on verra ça à la rentrée en MP.
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #28
pour le pilotage, je pense que je vais utiliser ce controleur
j'en ai marre des bob à deux balles.
c'est certes 10 fois plus cher qu'une bob chinoise, mais je pense que c'est une autre planète, et que le prix reste correct.

a+
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 029
FR-74
OK encore mieux si pas de groupe hydro :)
Je vais suivre ça !
 
B
Boris_25
Apprenti
10 Nov 2014
196
Doubs
pour le pilotage, je pense que je vais utiliser ce controleur
j'en ai marre des bob à deux balles.
c'est certes 10 fois plus cher qu'une bob chinoise, mais je pense que c'est une autre planète, et que le prix reste correct.

a+
Quand on a trouvé la carte qui convient, on n'a plus envie de perdre son temps avec des chinoiserie à 4 sous, et puis avoir les mêmes cartes sur toutes les machines offre une efficacité accrue à la configuration et à l'utilisation.
Vivement la suite.
 
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