Réservoir en tôle.

[David1972]

Bonjour,

Pourquoi fabrique-t-on des réservoirs sphériques en tôle? Quels sont les procédés de fabrication et de montage?

 

[PUSSY]

La sphère est le solide qui offre le plus grand rapport "volume / surface", donc le plus grand volume pour le minimum de tôle.
Je pense que l'hydro-formage est utilisé pour déformer une ébauche ou par soudure de deux demies sphère obtenues par emboutissage.

Cordialement,PUSSY.

 

[Plastik]

Et c'est aussi la forme qui permettra de minimiser les contraintes dans les parois du réservoir.
Dit autrement, pour une pression donnée c'est la sphère qui permettra de minimiser la l'épaisseur de la paroi du réservoir.

 

[tibus]

Salut , ta question est pour quel type de Reservoir (gaz/liquide...) ?

 

[sergepol]

De plus Il n'y a pas de localisation de contraintes donc il est possible d'optimiser au plus juste l'épaisseur a l'exception des entrées et des sorties du produit contenu.
Fabrication: emboutissage de 2 demies coquilles et soudure
: hydroformage 2 coquilles
: étirage sur forme (stretching/forming)
: composite résine xx + fibres verre ou carbone ou aramide par enroulement filamentaire.
Salutations.

 

[Alex31]

En utilisant des fonds bombé, il y a juste une soudure bord a bord a réaliser

c'est la plus simple , rapide, productive à faire

et la plus simple a contrôler (rayon x par exemple)

après il y a réservoir sphérique et réservoir sphérique

en cherchant un peu (sur notre forum), tu trouverras un sujet d'une machine (ou un support) pour souder les mines marines, ou bouées

 

[David1972]

En utilisant des fonds bombé, il y a juste une soudure bord a bord a réaliser

c'est la plus simple , rapide, productive à faire

et la plus simple a contrôler (rayon x par exemple)

après il y a réservoir sphérique et réservoir sphérique
Voir la pièce jointe 617003
Voir la pièce jointe 617004
Voir la pièce jointe 617006
Voir la pièce jointe 617005

en cherchant un peu (sur notre forum), tu trouverras un sujet d'une machine (ou un support) pour souder les mines marines, ou bouées

Oui,comme ceux que l'on voit sur ta première photo avec un escalier autour je suppose.
Comment procèdent-ils pour former une telle coque?Quelle est la durée de vie moyenne ou imposée d'un tel contenant?
As-tu déjà plancher sur ce type de réservoir?

 

[Alex31]

un peu de lecture

The spherical tank construction experience conducting |. - Industry News

pressure vessel, heat exchanger, job service, commercial service, project management

english.process-equips.com

version bateau

https://www.isgintt.org/files/documents/Chapter_33en_isgintt_062010.pdf

 

[Alex31]

et pour les feignants (qui veulent pas lire)

 

[Alex31]

La version tanker LNG est assez intéressantes à voir

avec la succession de couches d'isolation (Gas naturel liquéfie conservé a -162°C)



et notamment les joints de dilatation des tôles intérieures (voir a 37min)
la qualité de la video est pas terrible

 

[Alex31]

un autre aperçu de l'intérieur d'une cuve tanker LNG
à18s on voit les panneaux d'inox, avec les joints de dilatation, les panneaux sont assemblé/ soudé TIG entre eux par des robot

 

[Alex31]

voila la vidéo que je cherchait (KOREAN ?)
avec le robot de soudure à 1min 09s

 

[David1972]

voila la vidéo que je cherchait (KOREAN ?)
avec le robot de soudure à 1min 09s

Merci pour les vidéo concernant la fabrication et le montage de ce type de réservoir.

 

[David1972]

un peu de lecture

The spherical tank construction experience conducting |. - Industry News

pressure vessel, heat exchanger, job service, commercial service, project management

english.process-equips.com

Voir la pièce jointe 617017

version bateau

https://www.isgintt.org/files/documents/Chapter_33en_isgintt_062010.pdf

Selon toi,tous ces joints,le nombre important de soudure pour assembler la paroi,est-ce vraiment fiable si l'on peut pas faire autrement?

 

[afgarcia]

primo, parce-que c'est le plus facile et rapide à faire, ensuite c'est aussi le plus facile à vider en totalité, sinon il existe plein de formes utilisées (cuves rectangulaires, réservoirs dans les avions de toutes formes, réservoirs de voiture, de bateau, etc...

 

[Cat83]

Selon toi,tous ces joints,le nombre important de soudure pour assembler la paroi,est-ce vraiment fiable si l'on peut pas faire autrement?

Il y a des règles pour le contrôle de ces soudures. Toutes les jonctions (on appelle ça des nœuds de soudure) sont contrôlées par gammagraphie. Entre deux nœuds de soudure, on contrôle un pourcentage de la longueur.
Si on trouve un défaut, on fait un autre contrôle de part et d'autre du premier contrôle. S'il y a encore un défaut, on fait couper toute la soudure.
A la fin de la construction, on fait une épreuve hydraulique à 1,5 fois la pression de service.
Ensuite, durant l'utilisation de la sphère, on fait des inspections periodiques, pour vérifier s'il y a de la corrosion.
L'inspection extérieure se fait avec des échafaudages autours des pieds et en partie basse.
Pour l’extérieur de la partie haute, on fait venir des "alpinistes" qui descendent le long de la paroi en rappel. On commence aussi à utiliser des drones professionnels.
L'inspection de la paroi intérieure se fait en radeau: On met un radeau pneumatique, un inspecteur sur le radeau et on remplie lentement la sphère avec de l'eau.
Oui, au final c'est fiable.

 

[Alex31]

Selon toi,tous ces joints,le nombre important de soudure pour assembler la paroi,est-ce vraiment fiable si l'on peut pas faire autrement?

pourquoi vouloir faire autrement?
si il y a une spécification au cahier des charge pourquoi pas

On construit des paquebots, des sous marin nucléaire, des centrales nucléaire avec ces techniques

le Titanic était construit avec des rivets
avec les rivets, les ponts et les gratte ciels sont toujours debout

mais question productivité (et contrôle), la soudure bord a bord est en tête de peloton, pour les assemblages mécanique sur ce genre d'ouvrage

 

[David1972]

Concernant les limons de l'escalier, comment les dessinent-on? La pente de l'hélice ,sur le réservoir est-elle constante?

 

[David1972]

Une largeur d'escalier de 550 mm (en incluant les deux limons de 10 mm d'épaisseur chacun) et une hauteur de marche de 200 mm environ vous paraît aux normes.

 

[David1972]

Il y a des règles pour le contrôle de ces soudures. Toutes les jonctions (on appelle ça des nœuds de soudure) sont contrôlées par gammagraphie. Entre deux nœuds de soudure, on contrôle un pourcentage de la longueur.
Si on trouve un défaut, on fait un autre contrôle de part et d'autre du premier contrôle. S'il y a encore un défaut, on fait couper toute la soudure.
A la fin de la construction, on fait une épreuve hydraulique à 1,5 fois la pression de service.
Ensuite, durant l'utilisation de la sphère, on fait des inspections periodiques, pour vérifier s'il y a de la corrosion.
L'inspection extérieure se fait avec des échafaudages autours des pieds et en partie basse.
Pour l’extérieur de la partie haute, on fait venir des "alpinistes" qui descendent le long de la paroi en rappel. On commence aussi à utiliser des drones professionnels.
L'inspection de la paroi intérieure se fait en radeau: On met un radeau pneumatique, un inspecteur sur le radeau et on remplie lentement la sphère avec de l'eau.
Oui, au final c'est fiable.

Merci beaucoup.

 

[David1972]

un peu de lecture

The spherical tank construction experience conducting |. - Industry News

pressure vessel, heat exchanger, job service, commercial service, project management

english.process-equips.com

Voir la pièce jointe 617017

version bateau

https://www.isgintt.org/files/documents/Chapter_33en_isgintt_062010.pdf

merci beaucoup.

 

[David1972]

et pour les feignants (qui veulent pas lire)

Quel est le rayon d'un tel réservoir?

 

[David1972]

un peu de lecture

The spherical tank construction experience conducting |. - Industry News

pressure vessel, heat exchanger, job service, commercial service, project management

english.process-equips.com

Voir la pièce jointe 617017

version bateau

https://www.isgintt.org/files/documents/Chapter_33en_isgintt_062010.pdf

Les portions sphériques correspondent-elles à leurs développés?

 

[David1972]

Bonjour,
J'essaie de modéliser un escalier métallique autour d'un réservoir sphérique,en CAO.Cependant,je n'arrive pas à avoir une largueur constante des limons.Est-ce possible d'avoir une largeur constante ?

Cordialement,

 

[David1972]

Les portions sphériques correspondent-elles à leurs développés?

apparemment,pour développer une telle surface,on essaie de trouver une surface équivalente,appelé flan capable.Comme un cercle en tôle,qui après emboutissage definit une portion de sphérique...Donc le flan capable correspond à une demie sphère.. En revanche comment détermine on ce flan capable,en fibre neutre,s'il vous plaît ?

Cordialement,

 

[Alex31]

simplement, avec la formule de la fibre neutre

Fibre neutre — Wikipédia

fr.wikipedia.org

• pour Ri/e ≃ 1, la fibre neutre est au 1/3 de l'épaisseur côté intérieur ;
• pour Ri/e ≃ 2, la fibre neutre est aux 2/5 de l'épaisseur côté intérieur ;
• pour les grands rayons de courbure (Ri/e ≃ 3 ou plus), et en particulier dans le cas du roulage, la fibre neutre est au milieu.

se sont des grands rayons (très grands rayon....), avec le calcul, tu vas trouver des développés, avec un allongement faible entre l'intérieur et l'extérieur, le rapport Ri/e étant trés grand

quel est ton PB d'escalier?

 

[David1972]

simplement, avec la formule de la fibre neutre

Fibre neutre — Wikipédia

fr.wikipedia.org

• pour Ri/e ≃ 1, la fibre neutre est au 1/3 de l'épaisseur côté intérieur ;
• pour Ri/e ≃ 2, la fibre neutre est aux 2/5 de l'épaisseur côté intérieur ;
• pour les grands rayons de courbure (Ri/e ≃ 3 ou plus), et en particulier dans le cas du roulage, la fibre neutre est au milieu.

se sont des grands rayons (très grands rayon....), avec le calcul, tu vas trouver des développés, avec un allongement faible entre l'intérieur et l'extérieur, le rapport Ri/e étant trés grand

quel est ton PB d'escalier?

Et bien je n'obtiens pas une largeur constante de limons de l'escalier...

 

[Alex31]

Et bien je n'obtiens pas une largeur constante de limons de l'escalier...

je suppose que cela vient de ta façon de construire le limon, car il s'appuis sur une sorte de spirale

il te faut faire autrement

si je devais le faire, je pense que je partirais uniquement de la courbe, ensuite tu te débrouille pour avoir une courbe décalé en Z, et tu construis ton limon

 

[David1972]

je suppose que cela vient de ta façon de construire le limon, car il s'appuis sur une sorte de spirale

il te faut faire autrement

si je devais le faire, je pense que je partirais uniquement de la courbe, ensuite tu te débrouille pour avoir une courbe décalé en Z, et tu construis ton limon

Pour la construction de la courbe sur la sphère j'intersecte une hélicoïde cylindrique sur la sphère.Ensuite effectivement je duplique cette courbe en z.Et j'effectue un lissage des deux courbes pour créer une surface. Il ne reste plus qu'à définir l'épaisseur pour créer les limons.
Cordialement,En revanche,voilà...

 

[David1972]

Pour la construction de la courbe sur la sphère j'intersecte une hélicoïde cylindrique sur la sphère.Ensuite effectivement je duplique cette courbe en z.Et j'effectue un lissage des deux courbes pour créer une surface. Il ne reste plus qu'à définir l'épaisseur pour créer les limons.
Cordialement,En revanche,voilà...