Remise en état d'une tête à aléser D'Andréa.

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour à tous (et en particulier à Vapomill, TREBOR_7 et daniel g.)

- A l’attention de Vapomill : merci d’essayer de faire calmement la part des choses, et de tenter une explication rationnelle.

- A l’attention de TREBOR_7 : merci d’avoir pris le temps de faire un dessin clair et explicite, ce qui permet de constater que pour toi les angles des pistes des bagues intérieures et extérieures sont différents, alors que dans la réalité ils sont identiques, ce qui veut dire que les hypothèses de départ étant fausses, ton raisonnement qui en a découlé l’est aussi.

- A l’attention de daniel g : inutile de redémonter ta tête, la mienne l’étant, il m’a été facile de mesurer au micromètre le diamètre de chaque aiguille sans problème.

Le verdict est sans appel : elles sont cylindriques car elles font au centième près le même diamètre à chaque bout: 2.00 mm. (J’ai mesuré les moins attaquées).

Arrêtons-là ce début de polémique, il me semble que ce n’est pas la raison d’être de ce forum qui pour moi serait plutôt de se grandir tous ensemble grâce à la mise en commun de nos connaissances acquises chèrement au prix de nos expériences personnelles plus ou moins heureuses, tant il est vrai que l’on peut aussi s’enrichir de nos échecs.

Très cordialement

22tonton

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour à tous,

Oh là là, je suis en retard sur plein de messages !!

Je vais essayer de gérer:

A l'attention de Zluglu: si tu usines de l'acier trempé (ça tourne autour de 62-64 Hrc pour des roulements à billes ou autre) avec une pastille céramique à 20 m/min (je préfère parler en m/min plutôt qu'en tours/min), c'est sûr, ça ne peut pas le faire.

Il faut alors adopter la technique "UGV" (ou celle du "tournage dur" qui est basée sur le même principe) que je vais essayer d'expliquer:

Cette technique est partie de 2 constats, suivis d'une idée:

- 1er constat: les carbures et céramiques ne sont pas dix fois plus durs que l'acier trempé à température ambiante (néanmoins ils le sont un peu plus quand même).

- 2e constat: à 800°C voire 1000°C les carbures perdent sensiblement de leur dureté, les céramiques presque pas, mais les aciers, même trempés sont carrément mous. (D’ailleurs, à ces températures peut-on encore parler de trempe ?).

L'idée est simple: faisons travailler les outils à des températures qui leur sont favorables pour qu'ils soient en position de force, et que le copeau formé n’ait même plus envie de résister.

Pour assurer ça, et contrairement à ce qu'on a l'habitude de voir, les copeaux doivent donc sortir « rouges ».

Naturellement pour atteindre ces températures favorables aux outils, il faut des vitesses de coupe importantes. On appelle ça l'UGV, ce qui suppose des broches qui tournent très vite avec tous les problèmes que cela suppose.

La solution à mon problème s'apparenterait davantage au Tournage Dur qui est basé sur le même principe, mais là, pour obtenir la température de croisière (800°C), la matière étant résistante, il n’est pas nécessaire de faire appel à des vitesses d’enfer, ce qui m’arrange.

J’ajoute que l’erreur serait de vouloir refroidir avec du lubrifiant, ce qui mettrait la belle idée par terre.

Néanmoins les machines UGV sont quand même équipées de systèmes d’arrosage, mais c’est soit pour les alliages mous (aluminiums) pour lesquels le problème n’est pas de vaincre la dureté mais plutôt d’empêcher les copeaux de coller, soit pour évacuer les copeaux grâce à des forêts à trous d’huile pour les perçages profonds.

Malgré tout, on voit quand même des UGV tourner 24 h sur 24 avec la Lub à fond quelque soit le cas de figure.

Bien sûr, la réalité est beaucoup plus complexe, ces techniques UGV sont en constante évolution, et si j’ai simplifié, c’est par souci de clarté.

Une remarque évidente enfin : si un jour par malchance il vous faut charioter une barre carrée en acier trempé sur un tour, ça ne peut pas marcher pour deux raisons :
- A cause des chocs (les céramiques n’aiment pas du tout) ;
- A cause de la coupe « discontinue » : la température des copeaux retombe à chaque fois, et le phénomène ne peut pas s’amorcer.

A l’attention de Vapomill :
J’attends toujours que Dranguilla me transmette le devis de chez D’Andréa concernant mes deux roulements qu’il doit recevoir à sa boîte, mais je pense qu’il ne l’avait pas encore reçu la semaine dernière quand il est parti en vacances (pour 2 semaines je crois).
J’attends donc son retour.

A l’attention de tous :

Merci pour le temps passé et l’énergie dépensée pour essayer de me faire avancer dans la restauration de cette fichue tête à aléser.

Cordialement

22Tonton

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir Jo !

Merci pour ces documents, ils vont certainement me servir car ça fait bientôt 3 semaines que je l'ai démontée, et ayant une petite cervelle je suis sûr au moment venu que je ne vais plus me rappeler ni les pièces ni l'ordre dans lequel elles se remontent.

J'ai quand même pris quelques photos.

Merci encore.

22Tonton

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour Jo !

Effectivement une TA 170 ça doit être lourd à mettre en place.

Mais quand c'est fait: que du bonheur !!

22Tonton

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour à tous,

Après une période pendant laquelle il ne se passait rien, grâce à l'intermédiaire de Vapomill j'ai pu avoir le prix du neuf de mes deux roulements inférieur et supérieur de ma tête à aléser.

C'est 1200 Euros !!!!!

ça calme tout de suite....

Et grâce à une remarque fort pertinente (toujours de Vapomill), l'idée de reprendre en usinage mes vieilles bagues piquées, ne serait-ce que d' 1/10e pour enlever les piqûres ne marchera pas.

En effet, l'idée de caler ces bagues par en dessous pour compenser le déplacement axial de la surface conique ne suffira pas.

En effet, l'angle du cône étant faible, le risque est que la somme de ces déplacements axiaux (bague intérieure dans un sens, bague extérieure dans l'autre) soit supérieur à la longueur des aiguilles, auquel cas tout passe à travers.

Merci Vapomill pour cette analyse très fine.

Que me reste t-il comme solution ?

"Toiler" avec de la toile émeri fine (ou une gomme abrasive), remettre des aiguilles neuves, et ça ira bien comme ça.

Quand on aime on ne compte pas, mais quand même, on a beau être passionné, il y a des chiffres qui font reculer.

Bons copeaux à tous.

22Tonton

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour Steph71,

En fait, à l'époque, et à propos de ma tête à aléser D'Andréa, je me suis dit que ça n'était pas possible, même en ayant tout nettoyé et tout huilé, de la remonter dans cet état.

D'autre part, ne pouvant pas investir 1200 Euros dans des bagues neuves, j'espérais une idée ou une opportunité, mais ça fait maintenant presque 2 ans qu'elle dort en pièces détachées dans une boîte à chaussures...

Honte à moi, et je me demande aujourd'hui si j'arriverai à me rappeler comment on la remonte.

Quelquepart, il est encore plus stupide de la laisser dormir là car ces chemins de roulements piqués n'ont pas d'influence sur la qualité des usinages réalisés vu que les efforts de coupe ne passent pas par eux.

Finalement, tu réveilles mon envie de la remonter, envie seulement car pour l'instant je me bats depuis un bon moment avec des cartes "Mesa" et linuxCNC entre autres pour numériser un petit tour CN, et depuis le début de l'histoire, n'y connaissant rien il m'a fallut difficilement tout découvrir.

Mais je dérape, je pense que tant que c'est chaud, tu toiles les chemins piqués, tu nettoies bien, tu graisses, et éventuellement, tu rattrapes si possible les jeux en otant une ou deux rondelles d'épaisseur fines et voilà.(Attention toutefois à ne pas trop en enlever car au serrage tu risque de tout coincer, et il faut que ça tourne librement une fois l'ensemble serré).

Si je peux encore te donner un conseil: ne fais pas comme moi: remonte-la vite avant que les évènements ne t'amènent ailleurs.

Tiens-moi au courant, ça me fera plaisir.

22Tonton

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir Steph71,

Si ma mémoire est bonne (et je commence à en douter), celui du haut valait 500 Euros, et celui du bas 700.

Comme il était impensable, même en rêve, d'investir une telle somme, j'ai balancé le devis que j'avais eu d'ailleurs un mal de chien à acquérir.( C'était par le copain qui connaissait quelqu'un qui lui même connaissait une personne qui...).

Moi aussi, c'est le roulement du bas qui est bien piqué. L'explication possible est que du lubrifiant a dû y séjourner un long moment (en bas donc). Tout le monde sait que le lubrifiant vieillit mal et en se dégradant, il en vient à oxyder ce qu'il était censé protéger.

Finalement, il n'y aurait pas de joint en bas, ça en serait peut-être que mieux.

Voilà le peu d'aide que je peux t'apporter.

Bon courage pour le remontage.

22Tonton.

PS: Si tu trouves une idée de génie, je suis prenneur car j'en suis au même point que toi.

Bonjour à tous,

A propos de roulements à changer, il en est deux qui participent directement à la qualité des usinages générés: ce sont les roulements de broche. Ceux-là, bien que n'étant pas donnés, existent en standard, sont nettement moins chers que ceux de la tête D'Andréa, et de plus moins compliqués à changer.

A part ça, à l'époque j'avais aussi envisagé, quitte à retoucher quelques diamètres ou profondeurs, de me tourner vers des roulements standards.

Un des problèmes à résoudre est que les roulements D'Andréa sont des roulements coniques mais à aiguilles cylindriques (certainement parce qu'elles prennent moins de place que des galets coniques), et donc pour trouver un standard approchant, il faut se lever tôt.

Si vous y parvenez, d'avance merci de me le faire savoir.

Cordialement.

22Tonton

J'y compte bien.

22Tonton

Bonsoir Steph71,

A tout hasard, si ça n'est pas déjà fait, vas voir là:

accessoires-outils-coupe-fraisage/renovation-tete-aleser-andrea-t23655.html?hilit=d%27andrea.

Sinon, j'ai un éclaté en Pdf: [attachment=0]Ta120.pdf qui peut peut-être t'aider ?

De toutes manières, reste Zen, ne te sert du marteau que s'il n'y a pas d'autre solution car il est vrai que c'est de la belle mécanique, mais il est vrai aussi qu'elle est fragile.

Bon démontage.

22TontonVoir la pièce jointe Ta120.pdf