rectifier son vieux banc de tours

[mamouth]

bonjours a tous ,

bon jespére étre bien pour mon premier sujet , suit pas fortiche sur les forums ni en orthographe

je posséde un vieux tours un mamouth baby qui me tient a coeur le l'aime mon vieux coucou .
mais comme tous il a les séquelles du temps .
je lui ait refait toute sa partie électrique et entrainement a neuf .
maintenant je compte passer a un peut plus de precision en usinage en lui rectifiant son banc .
je les mesurer simplement en usinant un tube sur toute la longeur du banc défaut maxi 1.6mm soit 0.8 d'usure maxi certainement moins car ( l'outil plonge en dessous du diamétre ) .
j'ai chercher sur le forum une solution mais pas trouvé se qui aurait pue m'aider , alors aprés presque un ans pépére que sa me travaille mon petit neuronne , je vient de trouver une solution apparament simple a metre en oeuvre pour rectifier des portés de banc a simple porté .
je vous met les liens de se brésilien vieux briscar qui en a vue d'autre bon visionnage .

bon ben je vous met comme sa , le lecteur youtube se met pas bien .
a bientot mamouth

 

[laboureau]

Bonsoir ( mamouth)
C'est pas en usinant un tube sur toute la longueur, que tu peux déterminer l'usure.
Tu ne dis pas comment, en quelle prise tu as usiné ?
Entre pointe,
En 3 mors et pointe,
Donne déjà des précisions sur ta machine, Banc plat, banc prismatique ?
L'usure que tu mesure, elle est ou: devant, au millieu, ?
Met une photo du tour,
Cordialement.
jpal7@

 

[crapulatos]

comme ça c'est mieux

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E.T.

 

[moissan]

merci d'avoir mis le lien en ordre

on a vu une video dans le même style ou c'etait un petite meule sur tige utilisé sur la partie cylindrique , completement branquignolesque

sur cette video c'est deja mieux : une meule boisseau ... mais il faut que ça soit monté sur une coulisse de vraiment bonne qualité ... faire de la rectification precise n'est pas facile

il faut aussi compter sur une coulisse de contrepointe en bon etat et aillant jusqu'a la poupé fixe : sur certain tour cette coulisse s'arrete avant donc impossible de l'utiliser pour rectifier la coulisse principale

et pourquoi rectifier a la meule ? on rectifie quand c'est trempé , et en general quand c'est trempé ça ne s'use pas beaucoup

si c'est fortement usé ça sera plutot de la fonte non trempé plus facile a usiner a la fraise ou a gratter qu'a meuler

le probleme de la meule c'est que pour etre precis il faut faire un grand nombre de passage avec passe très faible , et ça projete de l'abrasif sur la glissiere qui sert de reference qui va se faire user lamentablement

mais surtout avant de penser a rectifier ou gratter mesurer !

precise comment tu a fait ta mesure ?

l'ideal est d'utiliser un cylindre etalon entrepointe ... a defaut on peut usiner un cylindre plein entrepointe : mesurer le diametre au 2 bout et corriger la contrepointe jusqu'a ce que le diametre au 2 bout soit bon , et ensuite mesurer le diametre au millieu

 

[Rebus]

on peut usiner un cylindre plein entre-pointe : mesurer le diamètre au 2 bout et corriger la contrepointe jusqu’à ce que le diamètre au 2 bout soit bon , et ensuite mesurer le diamètre au milieu

Ça c'est ok, mais après ? comment procéder ?

Sur mon tour (Maximat Standart) le banc est plat, mesure 1 m de long, et pèse moins de 50 kgs.
Il peut être mis à nu facilement et je pense depuis longtemps à le faire rectifier.
Mais je n'ai pas trouvé de solution à moins de 500€ !

Quant à la vidéo, je crains que le but ne soit tout simplement de "rafraichir" l'aspect de la machine en effaçant les traces de coups sur le banc.
Il y a certainement un équivalent du Bon Coin au Brésil.

.

 

[roland88]

Bonjour a tous,
j'ai regardé la vidéo......lorsque l'opérateur aura terminé, le tour sera juste bon a mettre a la poubelle, a la rigueur on pourra encore l'utiliser pour dresser des boutons de chemises...........

 

[Ollivierr]

La méthode utilisée sur la vidéo semble être ingénieuse mais je me demande de quelle façon ils parviennent à enlever la même de matière sur la deuxième glissière que sur la première ?
On ne peut pas voir si leur mécanisme de "plongée" est équipé d'un vernier et même si c'est le cas, le repositionnement, de l'autre côté, du moteur portant la meule, devra être super précis, parfaitement identique la position côté "face", sinon le vernier ne servira à rien...

Qu'est ce qui m'a échappé ?

 

[copeau 78]

Bonjour

j'ai essayé de trouver ses images de ton tour sur le wèbe mais ça marche point ...
alors fais-nous des images et sois précis dans ton descriptif - un ptit croquis de la
section du banc , même à main levée ça aidera .
en attendant quelques divagations et par ordre croissant de difficulté :

*** le banc est massif , les glissières sont parallèles en tous sens ( tours Myford , Schaublin 70 et
autres clones ) il suffit ( hin hin , pas forcément le plus facile ) de trouver l' artisan qui a la fraiseuse
avec la course qui convient .
il faudra parfois retoucher ou modifier le bridage des poupées sur le banc .

*** le banc est fabriqué à partir de plats vissés sur une armature massive . avant toute chose refaire le
bridage des plats , en plus des vis ajouter des pions. ensuite rectification.

pour ces deux agencements voir comment sont positionnées les poupées.
sur le Schaublin 70 elles ont un appui sur l' avant du banc , boulot assez simple
sur d'autres machines elles ont un tenon qui s' engage dans la rainure centrale du banc massif ou entre
les deux plats rapportés . s' il y a un jeu important , avec le banc massif c'est très dur ( en pratique
parce que très simple en théorie ) à rattraper ... avec les glissières rapportées , changer ou
repositionner les glissières.

*** le banc a une section trapézoidale ( Schaublin 102 et autres "clones" )
dans la plupart des cas c'est la partie supérieure du banc , là où le chariot a été déplacé qui est usée.
en apparence on croit pouvoir se contenter de rectifier cette portée , c'est oublier que les poupées
portent à la fois sur le dessus et les flancs obliques..... c'est là que ça se complique .
la poupée fixe n'est généralement pas déplacée ( au plus déposée pour le fourbissage annuel ) donc
ses portées sont intactes , ce qui n'est pas forcément le cas de la poupée mobile qui a parfois ( j'ai
la tentation de dire toujours ) été coulissée sans précautions : le banc et la poupée sont usés.
rectification du banc et alignement des poupées sur ces tours ça coûte chaud et c'est pas à la portée de
l' amateur .

*** le banc a une section prismatique ( le cas de la plupart des tours sur pieds et de grandes dimensions )
c'est également uniquement du ressort du professionnel en ce qui concerne la rectif du banc.
pour les alignements des poupées , souvent il y a des possibilités de réglage que n'ont pas les
tours d' établi . voir tous les bons manuels consacrés à l' utilisation des tours pour le mode opératoire.

sans doute que quelque artiste de la meuleuse tenue à bout de bras et du disque à ébarber va nous
proposer le truc infaillible .
personnellement - et après plusieurs mauvaises expériences - je crois qu'il vaut mieux bien vérifier la
machine avant l' achat ..
en ce qui concerne le banc , poser dessus une règle de mécanicien permet de juger l' usure.
pour les tours d' établi , le dos du pied à coulisse suffit , c'est toujours au mêmes endroits que c'est usé.

 

[mig45]

Bonjour,
tout d'abords évaluer le défaut en démontant les poupées. controle a la regle et au niveau par rapport aux endroits intacts, (sous les poupées), ensuite grattage après avoir fait des repères.
perso je ferais ainsi
cordialement

 

[Rebus]

Bonjour,
ensuite grattage après avoir fait des repères.
perso je ferais ainsi
cordialement

J'y ai pensé, et j'ai lu attentivement les posts du forum traitant du grattage, mais n'ayant jamais pratiqué, se faire la main sur son propre banc de tour me semble plus que risqué.
De plus il faut s'outiller spécifiquement pour ça.
Un passage en rectification me semble plus réaliste.

.

 

[MOWOG]

Bonjour,
Je ne vois vraiment pas comment il peut arriver a un bon résultat vu que la référence où prend appui la rectifieuse n'est pas parfaite, les défauts seront toujours// a la référence.

 

[roland88]

....+ 1 avec Mowog.
salutations a tous.

 

[copeau 78]

re

sauf à avoir une référence parfaite ( c'est forcément pas le cas , bien OK avec Mowog ) sur
l' élément à réusiner il faut utiliser une machine indépendante de celle que l'on veut mécaniquer .
je partage entièrement ces points de vue : ça n'est que cosmétique , de la frime pour valoriser
une bécane destinée au cubilot .. un peu comme ces annonces où le grattage est mis en évidence
- sous une poupée fixe par exemple - et présenté comme preuve du parfait état de la chose .

je crois me souvenir que l'un d' entre-nous a fait rectifier le banc de son Myford pour moins d' une
centaine d' euros ( le Perceur Fou je crois ) ...

 

[FB29]

Bonjour,

... +2 avec Mowog alors

Si il se guide sur les glissières en vé il ne fait que nettoyer les défauts locaux. Si il se guide sur les parties plates comme il ne peut pas se caler latéralement (le guidage précis se fait par les vés et ici ils sont usés) il a toutes les chances d'aggraver le problème.
Sinon pour usiner un tube d'une telle longueur, il faut prendre une passe mini pour que les efforts de coupe ne déforment pas le tube qui sinon est usiné en tonneau (plus épais au centre). Et encore ... en principe il faut une lunette à suivre pour éviter les déformations. Mais dans ce cas la mesure ne vaut plus rien non plus ....

Déjà bien mesurer pour être sûr de l'ampleur du problème ... 0.8 d'usure, cela parait énorme quand même

Cordialement,
FB29

 

[ybou30]

Salut à tous,

Je m'ajoute à la liste des Mowog, Copeau 78...
Ce qui m'interpelle:

Mamouth a dit:
je les mesurer simplement en usinant un tube sur toute la longueur du banc défaut maxi 1.6mm soit 0.8 d'usure maxi certainement moins car ( l'outil plonge en dessous du diamétre ) .

Rectif ou grattage, on est loin des moyens adaptés avec autant à reprendre. c'est du ressort d'une fraiseuse
Si c'est ce niveau d'usure qui s'avère vrai, c'est vraiment de très mauvaise augure.

Avec ces dimensions de banc, amha, tu peux aller voir un rectifieur de culasses

S'il s'agit bien de glissières droites, une fois que tu auras fait raboter le dessus, il va te falloir dresser les faces internes de guidage (les plus importantes au sens de la précision), et là, c'est du ressort de la fraiseuse, encore.
En effet, une imprécisions sur la hauteur aura beaucoup moins d'effet qu'une usure latérale.

Ceci dit, une fois que tu aura retapé çà, tu vas faire quoi avec ton trainard?. si c'est facile d'enlever sur le banc, c'est plus le même tabac pour le trainard et le reste, où il faudra ajouter de la matière.

Cdlt,
Yanik

 

[Rebus]

re
je crois me souvenir que l'un d' entre-nous a fait rectifier le banc de son Myford pour moins d' une
centaine d' euros ( le Perceur Fou je crois ) ...

Merci pour l'info, j'ai retrouve le post https://www.usinages.com/threads/tour-myford-s-7-foutu-pit-etre-pas-en-restauration.51118/

Il s'agissait d'un Myford donc glissières plates comme le Maximat, et ça été fait par fraisage, peut être moins difficile à trouver qu'une rectifieuse avec une course supérieure à 1 mètre.

Malheureusement la région de Strasbourg est certainement plus riche en atelier de mécanique que le Var, je vais rechercher mieux du coté de Toulon.

.

 

[FB29]

Bonjour,
Les défauts de géométrie ne sont pas forcément si grave que l'on pense, dans une certaine limite bien sûr . En effet il est rare d'usiner des barres avec précision sur toute la longueur. A moins de vouloir faire des glissières, mais ce n'est quand même pas tous les jours. Le cas courant est que la précision n'est requise qu'à certains endroits seulement, et en général sur des largeurs faibles . Typiquement pour des portées de roulement ou des emmanchements. Le reste est usiné en étage pour permettre le montage et la précision n'a aucune espèce d'importance du moment que le montage est possible . Pour les portées précises on travaille en différentiel, avec une première passe qui permet de mettre le vernier à 0. Ensuite autant de passes que nécessaire pour approcher le diamètre final. Puis une passe de finition. Et c'est là que on doit faire très attention car les efforts de coupe étant plus faible l'outil a tendance à enlever plus que prévu .
Une parade consiste à usine un poil en largeur et à mesurer le résultat. Par approche successive on arrive au bon diamètre et on termine sur le réglage final sur toute la portée. Si c'est possible on essaye le montage sur la machine sans rien démonter. Si le diamètre est trop faible, c'est raté ! Fallait faire l'essai plus tôt . En général en étant prudent le montage s'emboîte plus ou moins à force. On peut finir au papier de verre, ou faire une passe de glaçage sans toucher à aucun réglage. Eventuellement sur une partie seulement de la portée pour commencer par un emmanchement léger au début et serré sur la fin.

Pour vérifier l'ampleur des défauts je suggère de partir d'un rond de 40 environ avec un bon état de surface. Idéalement un cylindre étalon, mais ne rêvons pas ... Pour une mesure d'approche un rond industriel en alu ou inox doit faire l'affaire. Le risque est que le rond ne soit pas rectiligne, mais en le faisant rouler sur une surface plane on peut déterminer où se trouve la partie bombée que l'on orientera alors vers le haut (ou le bas). Le caler dans le mandrin en ajoutant des cales en papier ou autre sous les mors pour qu'il tourne bien rond (mesurer au comparateur au plus près du mandrin). Se débrouiller pour qu'il tourne rond aussi sur la poupée mobile (par exemple usinant un centre avec le rond bien centré dans le mandrin, mais suppose un passage de broche suffisant). Monter le comparateur à hauteur de pointe sur le traînard et régler à 0 côté poupée fixe, régler le décentrement de la poupée mobile pour lire 0 aussi à l'autre extrémité. A 5 cm du mandrin mesurer l'écart au comparateur, faire une rotation de 180° du rond et faire la moyenne pour éliminer l'erreur résiduelle de rectitude du rond. Recommencer tous les 5 cm pour mesurer les défauts sur toute la longueur. Bien repérer la position du mandrin pour les demi rotations.
Ce n'est pas une mesure hyper précise mais elle élimine pas mal de sources d'erreurs et surtout elle mesure ce qui est le plus important: l'écart sur un plan horizontal de la position de la pointe de l'outil par rapport à l'axe de rotation de la pièce. Comme dit plus haut l'écart dans un plan vertical est beaucoup moins critique car variant comme le sinus de la valeur du décalage sur le diamètre, donc tend vers 0 pour les petits décalages.

Cordialement,
FB29

 

[jacques maurel]

Je connais quelqu'un qui faisait ce genre de travail à Marseille (mais il est à la retraite) avec de très bons résultats, le guidage se faisait sur les parties adjacentes aux glissières du banc (qui ne sont pas usées ne subissant aucun frottement).
J Maurel

 

[ducran lapoigne]

bonjour

en procédant comme sur la video, que devient la hauteur de la contrepointe
par rapport à l' axe de la poupée fixe ?

Il y aurait un réglage ?

Antoine

 

[laboureau]

Bonjour

Le réglage s'appel clinquants, d'autre font de la remétallisation par projection.
Cordialement.
jpal7@

 

[dma91640]

pour Ducran:
c'est souvent des portées différentes ou l'usure n'est pas comparable.
il faut voir le banc.

 

[phil916]

Bonjour,

ça peut paraitre fou et pourtant c'est de la mécanique intelligente
Suivant le tour et je suppose que c'est le cas de celui sur la vidéo, il est doté d'un double jeu de glissières (plate + V x 2)
celles pour le trainard et celles pour la poupée mobile;
son chariot de rectification roule sur les glissières plate et en V dédiées à la poupée mobile;
avec le déplacement manuel de la poupée mobile elles s'usent très peu.
par contre on voit bien la rectif faire apparaitre le creux d'usure là où le trainard a passé son temps
amha c'est du beau "boulot de terrain"

bonne journée,
Phil

 

[moissan]

cette discussion n'est pas inutile : certain tour on la glissiere de contrepointe interompue sous le mandrin pour laisser passer un diametre un peu plus gros : c'est dommage ! ça interdit ce genre de rectification

la semelle de la contrepointe peut servir a ballader la meule

probleme a resoudre : ne pas user la glissiere de contrepointe pendant la rectification avec trop de poussiere abrasive : c'est bien quand on peut demonter la poupé fixe : ça permet de mettre une tole de protection qui cache la glissiere de la contrepointe pour ne pas la salir quand on rectifie l'autre

 

[mamouth]

bonsoir a tous et excuser moi de ne pas étre réactif , je débute sur forum et je remercie pour avoir arranger la video .

je vous ait mis la video 2 mais sur la premiére le bresilien vieux briscard montre que il régle sa au laser ,

le parralélisme certainement régler avec les roulements et tendeur reglable sur les cotés ,

mais c'est bien la que sa me géne maintenant que j'ai lue tous vos commentaires ,

si la porté de guidage latérale est usée , le défaut sera reproduit .


je vais donc prendre des mesures pour voir si sur mon banc se genre de principe est utilisable ( controle des portés et ou l'usinage du bord vertical du banc )
car peut étre que rien ne touche a c'est endroie et que tout se passe sur l'usinage incliné et au dessous .

pour le guidage en hauteur sa c'est ok , je me prend sur le guidage au centre du banc qui sert a la poupé mobile et donc indépendant du guidage du chariot .

ma mesure sur le tube qui était un tube acier diam 140mm par 0.8 et environs 1 m de long petite passe par petite de 0.2mm puis , j'ai pris des mesure sur le diamétre .
j'ai 1.6 soit 0.8 vue que c'est usée et que l'outil passe en dessous de l'axe sa doit faire moins , je ne suit pas équiper pour mesurer l'usure du guide et peut m'importe de connaitre y a usure sa c'est sur , c'est au ratrapage de cette usure que l'outil aider de un comparateur me donnera la cote a reproduire au deuxiéme guide ( glissiére ) a se sujet , je pense que l'usure principale concernant les glissiére se fait sur celle qui est la plus soumise aux efforts du coté opposé au sens de rotation donc celle qui est devant , je commencerait donc par celle la .

je me pose la question mais je ne pense pas que sa soit de une importance capitale d'avoir les deux glissiére usiner a la méme cote pile poil sur les modéle a lardons on a droit certainement a une différence car sa vas pas étre facile sa , je me dit que si y a 0.1mm a 0.2 mais que c'est bien parraléle sa se ratrape la pente sur le lardon .

pour info je vous mettrait des photos du tours au plus vite , ( la porté du chariot fait environs 500mm de long et la largeur de la porté de la glissiére 50 mm ) des chariot comme on en fait plus .

pour avoir un apperçue du tours voir dans ma présentation il y a une photos .


https://www.usinages.com/posts/141949?hilit=mamouth#p141949


a bientot mamouth

 

[moissan]

tu repete toujour 1,6 et 0,8 ... mais la variation de cote est comment , simplement un cône ou une variation plus bizare genre gros diametre au millieu et petit diametre au bout ?

le principe d'utiliser la coulisse de la contrepointe pour rectifier l'autre n'est pas mauvais a condition de faire un materiel de rectification qui tient debout : essai de fixer un moteur et une meule a la place de l'outil et de rectifier une barre de fer dans le manrin du tour : tu t'apercevra que ce n'est pas simple , qu'on n'obtient pas facilement un bon etat de surface , que ce n'est pas aussi precis qu'on croit du premier coup ... qu'il faut faire beaucoup de passage successif en prenant moins d'un centieme a la fois

ce genre de video est trompeuse : fait croire que c'est facile ... alors que ça n'a peut etre même pas marché corectement , mais que ça ne se voit pas sur la vidéo

autre question : ton banc a t il une trempe superficielle qui exige une rectification ? si il n'est pas trempé le grattage est meilleur

a mon avis quand c'est trempé l'usure est rare ... quand c'est usé c'est plutot signe de fonte non trempé : pour le savoir un coup de lime a une extremité de la glissiere

autre façon de voir : monter un comparateur sur la contrepointe qui mesure la glissiere du trainard , et voir de combien ça varie sur toute la course : voir si ça detecte bien le creux du a l'usure

 

[mamouth]

l'usure est progressive et demarre du millieux jusque au plus pret du mandrin sa remonte un peut .

par exemple l'avance automatique impossible jusque poupé mobile sa force trop et déclenche la securite .

 

[FB29]

Bonsoir mammouth,

Bien jolie machine ma fois ! .

Essaye de bien mesurer la géométrie avant de faire quoi que ce soit. Comme dit le vieux charpentier, il vaut mieux mesurer 2 fois (et dans les cas difficiles même 3 ou 4 fois) et ne couper qu'une !.
Un peu étonnant quand même une usure pareille je trouve . 0.8 mm d'usure cela doit quasiment se voir à l'œil nu ? Et même avec n'importe quelle règle un peu droite . En plus le traînard a l'air bien large, il aurait usé le banc à ce point là D'autant plus que si je comprends bien tu mesures un écart de diamètre de 1,6 mm que tu attribues au creusement du banc de 0,8 mm c'est bien cela ?. Si c'est cela je crois que c'est complètement faux.
En effet un affaissement du banc de 0,8 mm ne va pas créer une erreur de 1,6 mm sur le diamètre mais beaucoup moins. Si tu fais un dessin en coupe tu vois de suite qu'un affaissement de 0,8 mm va créer un écart insignifiant sur le diamètre parce que l'axe vertical passant par le point de coupe tangente le cylindre à usiner.

Je te propose une autre explication: tu as usiné un tube de gros diamètre à parois relativement très mince (0,8 d'épaisseur par 140 de diamètre) sur une grande longueur. Sous les efforts d'usinage le tube se déforme beaucoup plus au centre. Il refuse de se laisser couper et la paroi recule. Résultat: l'outil coupe plus aux extrémités qu'au centre, car aux extrémités il ne peut pas bouger.

Donc tu te retrouves avec un tube usiné en tonneau. Ce que tu prend pour de l'usure n'est peut être (probablement) qu'un mauvais usinage. Il y a fort à parier que ton banc n'est peut être pas neuf, mais il ne devrait pas avoir un tel défaut.

En raisonnant en sen inverse, si l'affaissement du banc crée un défaut de 1,6 mm sur le diamètre, alors là on peut dire qu'il est affaissé de beaucoup plus que ce que tu observes. On devrait être dans les 3 à 4 mm, et çà tu l'aurais quand même vu je pense .

Cordialement,
FB29

 

[ybou30]

Salut à tous,

Tout à fait d'accord avec FB29.
La meilleure mesure à faire est de mettre un comparateur sur la poupée mobile et de palper sur la face intérieure du V du banc où coulisse le trainard (palpeur perpendiculaire à la face du V).
Faire un relevé de la mesure dans un premier temps tous les 5cm (marquage au feutre sur le banc).
Faire le même relevé sur la seconde face du V, dans les mêmes conditions et publies nous tes relevés (Tu démarre le 0 côté poupée fixe et tu ne marque que les écarts).
Tu peux aussi faire la même chose sur la partie plane arrière où porte le trainard.
Avec çà, s'il y a quelque chose, çà sautera aux yeux, mais je pense que tu te sera fait peur pour rien.

Cdlt,
Yani

 

[mamouth]

bonsoir a tous ,

hé oui sa se voie a l'oeil avec un carelet de 50x50 de 1.5m neuf posé sur un angle et un et un autre y a bien un jolie jours qui passe j'ai passé un jeux de cale le 0.7 passe pas le 0.6 passe voilla ,
je peut pas mesurer mieux et sa ne m'interresse pas de savoir sa ,
y a usure me faut trouver une solution sa c'est le plus important et c'est a l'usinage que je serait fixer sur la matiére a enlever exactement .

j'ai fait des photos du banc mais je ne peut pas les mettres désoler trop bass débit , j'ai un fournisseur d'acess merdique la campagne pour sa bréff image hak se plante a chaque fois apres une heure ben j'abandonne voilla .

a bientot

 

[jojomouth]

Salut mamouth,

pourquoi utiliser image hak alors que les images se postent très bien directement sur le forum?
et c'est plus fonctionnel pour les consulter.
Bon courage pour ta rectif.