question gros mig pour petit chantier naval

jetpack2013
Compagnon
27 Juin 2013
3 019
mg-401majunga
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour
un de mes projet pour 2019 c'est avec un ami qui oeuvre dans la marine d'ouvrir un petit chantier naval .....on ne vas pas y construire de porte avions mais des caboteur adaptés au pays ,entre 12 et 16 m en alu et hors bord pour la motorisation (entre 250 et 700 cv )
bref on dois s'équiper car on recevras les bateaux sous forme de kits a souder par container les toles de coques feront entre 8mm et 18mm pour les plus epaisses ,meme si je possede deja une "flotte" de tigs ac/dc ça ne vas pas le faire je dois donc m'orienter vers des migs de forte puissance je connais les bases pour faire un choix mais j'avoue qu'un peu plus d'infos voire de conseils car le choix est vaste tant en puissance qu'en raffinements auquels je ne connais pas grand chose
ma base c'est 400 / 500 amperes triphasé et inverter ,devidoir separé a 4 galets, torche a refroidissement liquide mais apres je nage un peu; pulse ,double pulse ,synergique ,l'investissement etant assez consequent (a peu pres 5000 euros pour deux postes ) je voudrais pas me retrouver avec deux machines qui ne me serviront a rien
je me dis que vu la difference de prix ridicule entre un poste a transfos de base et un qui as tout les raffinements possibles autant prendre celui le plus "compliqué "
si le bodygard et d'autres specialistes de la soudure pouvaient me donner quelques eclairages sur le sujet ça serais vraiment bienvenu
a vous lire
nico
 
Geoff87
Compagnon
25 Janvier 2013
1 632
Baisy-Thy (Belgique)
Salut,

Je connais pas les prix dans ton île, mais j’ai un digiwave 420 que j’ai quand même payé 7400€ htva, et c’est le moins cher que j’ai trouvé dans cette gamme de matériel. Chez fronius, j’etais à 12-13000 pour l’equivalent. Évidement à ce prix là, tu as tous les raffinements que tu cites, mais encore faut il en avoir besoin.

Un synergique vaut vraiment la peine, et si tu va faire de l´alu, une torche push-pull encore plus (+-1200€ chez binzel)
 
Geoff87
Compagnon
25 Janvier 2013
1 632
Baisy-Thy (Belgique)
(j'ai switché d'appareil)

Bref, avec un budget de 5000 boules pour deux machines high-end , à part de l'occaze, c'est franchement mal barré. Cela dit, si le budget est fixe, il reste les postes chinois, ou alors récupérer un gros poste EE auquel tu adjoint un dévidoir (miller et lincoln sont très fort dans ce genre d'appareils)

DIs moi si t'as besoin de références, je chercherai tout ça.

Bon courage!

(PS : quand je suis arrivé en martinique, les gars venaient de finir un bateau en alu genre vedette, et ils avaient utilisé un TransPulseSynergic 2700 de chez fronius, avec d'assez bons résultats. Mais je ne sais pas sur quelles épaisseurs de tôles ils avaient travaillé, sans doute du plus fin.)
 
Dernière édition:
jetpack2013
Compagnon
27 Juin 2013
3 019
mg-401majunga
  • Auteur de la discussion
  • #4
oui il est clair qu'en marques comme fronius ça douille vite ,de fait ici on ne peut pas compter sur un quelquonque sav donc ce seras du mig chinois de toutes façons tout mes tigs sont chinois et marchent parfaitement il n'y a pas de raisons qu'en mig ça marche moins bien de plus leurs machines sont tres bien equipées c'est du complet de chez complet ,un tres bon devidoir chinois coute dans les 300 /400 usd au max en 4 galets avec 8m de cables de raccordements , mon soucis c'est juste de savoir si les pulse etc sont reelement utiles ,tous les postes que j'ai vu sont synergiques a part ceux basiques a transfo ,pulse ou pas c'est quasi le meme prix ,tous sont prevu avec torche refroidie eau ,gaine carbone teflon et certains proposent des push pull en torche d'origine ou option ( 100 usd pour une copie binzell )
 
Geoff87
Compagnon
25 Janvier 2013
1 632
Baisy-Thy (Belgique)
Le pulsé c'est pas mal. Ton arc est plus froid à réglage égal, et moins de grattons. Le double pulsé c'est génial, je l'utilise beaucoup, mais pour être honnête, tu peux t'en passer sans aucun problème, surtout pour du bateau ou les soudures extérieures sont meulées et les intérieures, on les voit pas.

Après, un poste reste un poste, si vous avez un budget ric rac, partez sur du "moins cher possible", ce serait déjà pas mal.
Par contre la torche push-pull, c'est un must pour les bateaux, mêmes petits. Quand tu doit donner un angle à la con à ta torche pour aller souder dans un coin, c'est toujours à ce moment la que le fil patine, et ton cordon est ruiné. Avec un PP, pas de problème.

Quand tu pourra, fais peter un photo de ta coquille d'oeuf, ça a l'air marrant comme projet!
 
messdu74
Ouvrier
4 Octobre 2012
493
Vient de la Yaute
Le pulsé c'est pas mal. Ton arc est plus froid à réglage égal, et moins de grattons. Le double pulsé c'est génial, je l'utilise beaucoup, mais pour être honnête, tu peux t'en passer sans aucun problème, surtout pour du bateau ou les soudures extérieures sont meulées et les intérieures, on les voit pas.
Le pulsé apporte malheureusement plus de chaleur à ton arc sauf dans le cas des CMT, ColdArc....
Le Double pulse, superpulse, positionweld... eux te seront très utiles lors des soudures en position.

500A également me semble démesuré, déjà un 350 avec du fil de 1.0 ou 1,2 ça va dépoter

Torche PP ou Spoolgun idem, c’est fortement conseillé mais ton budget de 5K€ va pas le permettre.

Quel est l’épaisseur à souder ?



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messdu74
Ouvrier
4 Octobre 2012
493
Vient de la Yaute
Merci pour l’info, cela confirme bien ce dont j’imaginais 8mm à la limite pour des gousset ou renforts.

Je te conseille petite torche 3m, gaine PTFE 1,2mm et un poste 350A à 60% te sera amplement suffisant.
Niveau technologie pour le budget, contente toi de vérifié la possibilité d’un démarrage chaud, grand luxe un 2T spécial (temps chaud et froid, avec réglages des amorçages et évanouissements).

Te reste plus qu’à dévider du fil


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Geoff87
Compagnon
25 Janvier 2013
1 632
Baisy-Thy (Belgique)
Le pulsé apporte malheureusement plus de chaleur à ton arc sauf dans le cas des CMT, ColdArc....
Promis juré que le pulsé est plus froid, va falloir se replonger dans les bouquins :wink:

C’est d’ailleurs tout l’interet de ce mode, les grattons on s’en fout.
Quand j’ai repassé mes qualifs, mon contrôleur m’avait d’ailleurs fait cette remarque.
 
jetpack2013
Compagnon
27 Juin 2013
3 019
mg-401majunga
merci a tous pour vos reponses
donc 400 amps ça suffuras largement c'est cool avec le 500 amps effectivement je ne pouvais pas avoir de pp avec (ou au prix d'apres negociations )
ces coquilles d'oeuf vont beacher tout le temp et pas forcement sur du sable d'ou les epaisseurs plus importantes de coque ,je suis allé voir un voilier de 12 m la coque est en 12 mm les couples interieurs sont en 8
j'ai pas trop le choix que de prendre neuf ,et tant qu'a faire les reglages high tech avec ici on doit toujours essayer d'avoir le truc le plus polyvalent possible ....ça a l'avantage de servir pour autres choses si du boulot se presente
pour 5000 usd j'ai prevu large pour deux becanes les torches c'est pas la mer a boire un bon pp chinois de 500 amps c'est 200 usd depart ,pour avoir vu les chinois souder avec la bas c'est du bon matos
pourquoi deux postes ....on ne sais jamais si un est en rade on arrete pas le chantier on branche le deuxieme et roule
de plus il est dans les cartons de faire aussi de la reparation ,de ce coté de madagascar aucune installation meme petite ne permet ça et les bateaux sont obligés d'aller soit a maurice (loin !!) soit en afrique du sud (cher !) soit au mozambique (risqué!)
donc on risque d'avoir du taff pour un bon moment ,le budget grimperas forcement avec les rentrées d'argent et on feras ça petit a petit
merci a tous
 
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messdu74
Ouvrier
4 Octobre 2012
493
Vient de la Yaute
Promis juré que le pulsé est plus froid, va falloir se replonger dans les bouquins :wink:

C’est d’ailleurs tout l’interet de ce mode, les grattons on s’en fout.
Quand j’ai repassé mes qualifs, mon contrôleur m’avait d’ailleurs fait cette remarque.
ont est pas la pour en débattre mais pour ton information.
Je te confirme que l’utilisation d’un arc pulsé (standard sans technologie de régulation V/A où vitesse de fil) sera plus chaud. Lors de tes WPQR à réglage identique l’apport de chaleur est supérieur. D’où l’utilisation des T5/8 plus important.

A ne pas confondre avec le Tig pulsé qui lui te permet d’abaisser la température plasma.

Noël



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jetpack2013
Compagnon
27 Juin 2013
3 019
mg-401majunga
oui je m'en doute bien ,mais de l'alu a la baguette ? est ce bien raisonnable en terme de temp gagné ,nous allons faire QUE des bateaux en alu ,evidement pour la reparation et les autres taches du chantier on auras ce qu'il faut dont un vieux mig cemont de 300 amp qu'on vas reserver a l'acier (j'ai du faire un bricolage pour le faire marcher la carte de commande etait absente !!! )
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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