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Probleme de vibration Tour a bois numerique Chinois

  • Auteur de la discussion tanguyVN
  • Date de début
T
tanguyVN
Nouveau
21 Mar 2018
11
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour a tous,

Je travail actuellement dans un atelier de menuiserie au Vietnam et nous venons de recevoir un tour a bois numerique Chinois. Gros engin 2,5 tonnes, trois broches et le tout numerique. L'objectif etant de pouvoir lancer la production de pieds de lampes a plus grande echelle.
Dans l'ensemble la partie numerique marche plutot bien, mon probleme vient plutot de la partie usinage. Ci dessous une photo, du fabriquant, pendant les tests de la machine.
Skype_Picture (1).jpeg

Je suis neophite dans l'utilisation de tour a bois et je pense que beaucoup de details importants doivent m'echapper. Et c'est surement pour cela que je n'arrive pas a regler le probleme.

Mon probleme est du au vibration de la piece pendant l'usinage, j'ai pu lire sur plusieurs forums que cela est souvent lie a la vitesse de rotation. Mais apres plusieurs essais rien ne change vraiment. Ce tour a bois peut tourner des pieces allant jusqu'a 1,9m et le but est de tourner des pieds de 1,5m. Mais au dela de 80cm les vibrations empechent tout usinage correct, malgres le fait qu'il y est un banc avec des bagues pour reduire les vibrations. Ne sachant pas a quoi ressemble un affutage d'outil pour tour numerique je me demande si le probleme ne vient pas de la, qu'en pensez vous ? Est ce que l'utilisation d'un mandrin pourrait reduire les vibrations? Il y a t'il une formule pour calculer la vitesse de rotation par rapport a la vitesse d'avance pour eviter ce genre de problemes ? Autre specification j'utilise principalement du frene et du chene Americain pour l'usinage.

Je vous remercis d'avance pour vos reponses, en attendant je vais contuiner de me balader sur le forum pour trouver des solutions.
 
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Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 031
45
Bonjour,
De ma petite expérience en tournage manuel , je dirais que modifier légèrement la vitesse peut supprimer les vibrations.
A quelle vitesse tourner vous ?
Dans votre cas est-ce que la pression de la contre-pointe n'est pas trop forte ?
Pouvez faire une photo de l 'affutage de l'outil ?
 
T
tanguyVN
Nouveau
21 Mar 2018
11
  • Auteur de la discussion
  • #3
Merci d'avoir repondu aussi rapidement,

Pour la vitesse de rotation je ne sais pas vraiment a quoi correspond le compteur. Et je ne pense pas avoir une vitesse adapte. Mais difficile de savoir a quel moment cela est bon. La vitesse ou je trouve que les vibrations sont les moins importante est a F25. Le compteur va de 0.00 a 50.00.
1521622089305.JPEG

C'est vrai que je ne me suis pas pose la question de la pression. En diminuant legerement la distance de la piece et du verrin j'ai pu constater moins de vibration, un bon debut :wink: Mais malheureusement pas de changement, a l'usinage, la piece bouge toujours autant.
Je post une photo de la machine entiere pour vous donner une idee.
1521622080615.JPEG

1521622081611.JPEG

1521622088895.JPEG
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
14 394
F-69400 villefranche sur saone
Dernière édition:
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
1 523
12350 et 31200
Bjr

l'afficheur du variateur indique la fréquence du courant envoyé au moteur
il doit bien y avoir un tableau livré avec le tour, avec une correspondance des vitesse, des rapports de transmission, et du moteur

sinon, tu mesures tous les pignons / chaine / courroie de la transmission + photo de la plaque moteur

avec l'outil, tu doit aussi avoir un tableau de vitesse de coupe correspondantes
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 031
45
Est ce que c'est une lunette ?
Est -elle en appui sur la pièce ?
C'est important parce que votre pièce est longue et fine.
Pour l'outil de coupe , il est priori " fait pour " le travail du bois. Il est important de savoir à quelle vitesse vous tourné, sachant que l'on tourne rarement au dessus de 1200 T/mn pour usiner.



tournum.png
 
T
tanguyVN
Nouveau
21 Mar 2018
11
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bonjour,

Merci de vos reponses, malheuresement aucun manuel fourni avec la machine, et un supplier qui ne me repond plus depuis que j'ai ouvert le capot pour verifier les courrois.
"tu mesures tous les pignons / chaine / courroie de la transmission + photo de la plaque moteur", je suis pret a me lancer dans ce genre de calcul mais je n'ai aucune idee des calculs a effectuer.
Je vais regarder si je trouve quelque chose a ce sujet.

Oui c'est une lunette qui me permet de maintenir la piece. J'ai fait fabriquer une bague a la bonne dimension pour usiner. Mais les vibrations ecrasent la piece contre la bague, en acier, et le resultat est que la bague ne sert plus a rien ...

Pour l'outil je pense que c'est le bonne outil, mais je ne sais pas comment savoir si il est bien affute ou non. Doit il etre tranchant ou plutot avec du morfil.
 
T
tanguyVN
Nouveau
21 Mar 2018
11
  • Auteur de la discussion
  • #8
Re,

J'ai trouve un post du forum: https://www.usinages.com/threads/variateurs-de-frequences-trucs-astuces-et-generalites.14040/. Qui m'en a appris un peu plus sur les liaisons entre mon variateur et la vitesse de rotation.
"La vitesse de rotation du moteur est calculée par la régulation. Le couple nominal est disponible à partir de 0,5Hz" je pense que cela correspond au maximum que je peux atteindre sur le variateur soit une valeur de 50. En allant sur ce site: http://metricconversion.biz/fr/conversion-25-hertz-en-tourparminute-frequence.html. J'ai fait des essais de calculs et il semble que pour 20Hz la vitesse de rotation est de 1200 t/m.
Mais cela vous semble t'il coherent ?
 
Borisravel
Borisravel
Compagnon
4 Juin 2014
2 757
Perche
Bonjour. A mon avis, pour trouver la vitesse réelle, une simple règle de trois suffit.
1200 T/min, c'est correct pour un tour à bois avec des ciseaux "normaux", mais je rejoint totalement la remarque de Dodore, tes outils ne sont absolument pas adaptés.
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 031
45
Bonjour,
A mon avis la forme de l'outil est adaptée au bois , mais le carbure ( de qualité très variable ) n'offre pas le même tranchant que de l' HSS (acier rapide).
On voit ici des outils pour tour automatisé en HSS: http://lussault.fr/outils-de-tour.php

La vitesse ou je trouve que les vibrations sont les moins importante est a F25
Cela parait cohérent , le moteur tournant à 2800 T/min on doit être à la moitié environ (1200 à 1400 T/min).

Mon avis est que la source des vibrations est due à la longueur et à la finesse de la pièce , c'est un cas vraiment défavorable.
Je vois qu'il y a des griffes plus grosses sur les autres broches, avez- vous essayé avec ?
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 300
Guipavas (près de Brest)
Pourrais-tu nous montrer une photo bien détaillée de la lunette ?
A quelle distance se trouve t-elle des outils ?
Quel est le diamètre de tes bruts ?
Quel est le diamètre minimal sur le profil de tes pièces ?
Travailles-tu en une seule passe ?

J'ai (professionnellement) numérisé un tour pour des applications très différente pais aussi sur des freine et du hêtre. Beaucoup de problèmes spécifiques à résoudre...
Cette configuration tri broche ne me serait pas venu à l'idée en conception... As-tu essayer avec une seule broche chargée ?

Les outils doivent-être parfaitement tranchant. Les outils carbure adaptés sont impeccable. Par contre c'est la première fois que je vois des outils en carbure brasé sur des applications bois... La forme d'affutage est bonne par contre.
 
T
tanguyVN
Nouveau
21 Mar 2018
11
Bon apres une autre serie de test le resultat n'est pas beaucoup mieux...

Je travail sur des peids de lampes de 1,2m jusqu'a 1,5m, ici la longueur du pied voulu est de 1219mm. Je pars d'un brut de 42mm pour avoir une diagonale de 59mm car ma bague fait actuellement un Diametre de 60mm. J'aimerais obtenir au final un pied de diametre 40mm qui finis au diametre 30mm. Et en consequence plus les outils avancent plus ils prennent de matieres, et cela accroit les vibrations...

Pour ce qui est de la vitesse de rotation elle me semble correct maintenant entre F20-25 -> 1000-1800 t/m. L'usinage est propre au depart, pas de vibrations, mais au alentour de 500mm les vibrations commence et je dois arreter.
Voici les details de la lunette.
1521706402875.JPEG
1521706402628.JPEG
1521706402816.JPEG

Pour le moment je travail en une seule passe effectivement, car j'ai peur qu'en plusieurs passes les vibrations soit plus importante, du au faite que la piece soit asser longue. Mais il est fort probable que je n'ai pas le choix je vais aller faire un essai.

Au niveau des outils le constructeur les fournies avec, et les videos de demonstration ce deroule correctement avec. En une passe sur des pieces de types balustre. Je remarque aussi que le copeau n'est pas le meme, et je me dis vraiment que l'affutage ne doit pas etre bon.
 
R
RDo21
Nouveau
22 Avr 2017
41
Bonjour, sans être (aucunement) spécialiste, une question peut être saugrenue : lors des essais d'usinage, la "lunette" précède bien l'outil dans le sens de l'avance ?........... Sinon, la bague de lunette ne sert à rien pour éliminer les vibrations si elle suit l'outil. La démo constructeur est explicite sur ce point.

@+
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
14 394
F-69400 villefranche sur saone
J' avais fait une dizaine de sorte de quilles en bois pour des cours de gymnastique il y a une trentaine d'années avec un copieur
C'était bien sûr des pièces moins longue que les tiennes
Je ne connaissais pas le travail du bois
 l'époque on m'avais conseiller de prendre un outil en ARES et de faire une dépouille de 45 ou 50° , le dessus de l'outil étant plat . Cet outil etait monté au dessus de l'axe ( environ 1/4 du diametre) et je n'ai eu aucun problème
J'en avais déduit que le fait de mettre l'outil plus haut que l'axe avait déterminer un angle de coupe important ( comme pour le filetage au dessus du centre)
C'est pour ça que ma première réaction ( reponse #4) j'avais dit que l'outil me paraissait pas adapté
On voit d'ailleurs que la coupe n'est pas propre
Encore une fois je n'y connais rien en travaille du bois mais il me semble que les angles de coupes devraient être plus important
Tu devrait rechercher un forum plus specialisé pour ce problème bien spécifique
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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