Restauration PRÉCIS - Démontage de broche

Bonjour à tous
Le sujet a déjà été évoqué, mais bon, comme je galère un peu, je pense que toute expérience est bonne à relater.

J'ai depuis plusieurs mois de plus en plus de vibrations sur mon tour, dès que la pièce à le malheur de ne pas être exactement centrée. J'ai de plus aussi des vibrations abominables lors du tronçonnage, quelle que soit la matière.
Le bâti est spitté au sol, j'ai resserré tous les lardons, j'ai même essayé en bridant tout avec des serre joints: Rien n'y fait.
J'ai donc suspecté un jeu de broche. J'ai serré une barre de 20 dans le mandrin, tiré et poussé modérément avec un comparateur sur le faux plateau: -15 + 15 centièmes de mouvement.
Comme je n'ai pas poussé comme un âne, j'ai donc suspecté un jeu dans la broche.

Ca m'a donné une excuse pour tout démonter et voir comment c'était fait .
Et pour l'occasion, je lui ai acheté une nouvelle courroie.

La doc officielle du Précis étant un peu sibylline, après des recherches sur le site, je suis partit sur 2 documents pour me guider:

le pdf "montage poupée tour précis", très bein fait dont je n'arrive plus à trouver l'origine, j'ai pris la liberté de l'ajouter dans les ressources ici: https://www.usinages.com/resources/montage-poupee-fixe-tour-precis.8845/

La vidéo faite par un membre du forum il me semble:

Ceci étant dit, on commence.

Il faut tout d'abord dégager l'ensemble des pignons de filetage



(oui, je sais j'airais du faire le ménage)

La vis qui tient la lyre, et la petite clavette de la vis mère





On peut ensuite sortir la lyre, et on se retrouve avec ça:



Les 4 vis dans le bâtîtes se sont défaites facilement et le bloc d'enclenchement / inversion des avances sort en entier



Il faut ensuite enlever le pignon solidaire de la broche. Un peu récalcitrant pour moi, j'ai du utiliser un arrache roulement, mais ça sort



Etape suivante: Desserrer la grosse vis BTR qui permet de choisir les vitesses hautes / basses dans la poulie étagée (T42 sur le plan)
J'ai ensuite désseré les écrous de broche extèrieurs (ce qui ne sert à rien) les deux vis à téton arrière auxquelles on accède en faisant tourner la poulie pour aligner le trou de huilage et les vis.




Et les deux vis a téton avant, même principe, aligner le tour d'accès sur la poulie étagée.



On déterre ensuite (pas besoin de les enlever) les deux vis de la bague en bronze de rattrapage de jeu. que l'on voit sur la photo ci dessus.

j'ai ensuite défait le capot de protection de broche (ce qui la aussi ne sert à rien). Il sort tout seul avec un peu de persuasion.







On peut maintenant sortir la broche. Petit conseil: Les paliers se serrent sur la broche lorsqu'ils sont tirés vers l'intérieur.
Pour extraire la broche plus facilement, je conseillerait de déserter légèrement les écrous intérieurs, et de serrer légèrement es écrous extèrieurs: Ca facilite les choses. On peut aussi mettre un petit coup avec un jet de bronze sur les écrous intérieurs.

la broche extraite:



La suite demain

les paliers sont en bon (très bon ?) état, c'est déjà ça:





Ils sortent vers l'extérieur. il faut faire attention aux bagues de lubrification (les soulever avec le doigt). C'est un peu dégueulasse à l'intérieur:


Les paliers ne sont pas interchangeables (l'arrière a un diamètre intérieur légèrement plus petit que l'avant). Par contre les écrous si: les filetages sont les mêmes avant et arrière, mais pas les épaisseurs. Penser à faire des photos pour le repérage.

Après un premier nettoyage rapide, je me suis aperçu que mon anneau de lubrification avant était complètement bouffé par la rouille. je pense que ma machine a eu de la chance.



Bon, ça n'empêchera pas le fonctionnement.
J'ai ensuite vidangé et nettoyé complètement les réserves d'huile avec du dégraissant.

La suite: Démontage et nettoyage de l'inverseur d'avances



Rien de transcendental: le plus gros pignon se désolidarise en dévissant, et l'axe sort ensuite. Juste faire attention à ne pas perdre les micro clavettes dont Précis était amateur.





Une fois fait, la platine de sélection s'enlève toute seule. On peut démonter les 2 autres pignons de renvoi en dévissant les petites vis pointeau sur la tranche de cette platine qui retiennent les axes.



L'ensemble désolidarisé, je n'ai pas enlevé le ressort, je sentais bien que ça allait être galère à remettre



Un gros nettoyage, et tout est prête à être remonté, huilé, graissé.

Au tour de la poulie étagée: Le palier de rattrapage de jeux et le réducteur planétaire ne sont pas solidaires et se séparent naturellement... Surtout au dessus d'un sol en béton



La partie en bronze qui supporte les pignons planétaires est simplement glissante elle aussi



L'ensemble démonté:


C'est fou ou ces petites choses vont se loger:



L'axe des pignons planétaires est tenu là aussi par une petite vis pointeau



L'ensemble prêt à être remonté :


Et c'est là ou les choses se corsent
Tout d'abord c'est de la belle mécanique: les ajustements sont très serrée: ca glisse, mais bien huiler et ne pas forcer.
J'ai aussières la précaution de relimer les fentes des petites vis pointeau: Elles nese remontent jamais exactement pareil et le moindre dixième de millimètre qui dépasse provoquera un blocage.

On arrose tout d'huile, on met de la graisse sur les pignons (comme le dit la doc) on respire un grand coup et ça fini par passer.

Voilà, tout est nettoyé, et les sous ensembles remontés. un petit coup de polissage sur 2-3 surfaces non fonctionnelles parce que c'est plus joli




J'ai fait comme dit la doc: Il faut commencer par l'arbre seul pour régler les jeux pour arriver juste à une rotation libre en jouant sur les écrous. j'ai eu un doute, mais je suis arrivé quand même à un résultat



Puis sortie de la broche et remontage de l'ensemble. Il faut bien penser à aligner l'ensemble des trous pour les vis BTR à tétons. A préparer sur la poulie étagée seule, puis après il faut tout ré enfiler en utilisant la rainure de clavette de la broche comme repère (en tout cas c'est comme ça que j'ai fait).



Première erreure (saurez vous deviner laquelle )



Après démontage et remontage, c'est mieux comme ça:



Et là ça a été le début d'une galère sans nom.
J'ai eu énormément de mal à mettre les vis BTR jusque dans la broche: Quoi que je fasse, ça ne collait pas.
Il n'y a pourtant aucun moyen de se tromper: A part les vis de blocage des paliers, rien n'est interchangeable. J'ai fini par avoir quelque chose de bancal, essais, et blocage de la broche au bout de 15 minutes suite à un échauffement sur le palier avant.

J'ai tout redémonté, je suis repartit sur mon doute de réglage de la broche, et j'ai découvert ça:






Les écrous des paliers avant et arrière (ceux que l'on visse pour agrandir le passage de broche) une fois vissés à fond... ne touchent plus le bâti. Du coup le réglage est en fait impossible, tout bouge, et fini par se bloquer
Impossible de comprendre pourquoi: Je n'ai perdu aucune pièce, pas forcé, pris une téra c...ée de photos.
Nada que dalle.

Pour pouvoir régler correctement les paliers, j'ai donc rajouter des rondelles d'épaisseur à la place des vides. Evidemment, ce n'est pas aussi simple: Ca modifie la position latérale de la broche, et dos coup les logements des vis BTR de l'arbre ne tombent plus en face des trous: C'est en version pire ce que j'avais à l'origine.

Après avoir cherché vainement une autre solution j'ai sortit la Dremel et une fraise carbure.

Avant:


Après:



On ébavure soigneusement et nouvel essais.

Et là miracle: ça marche: Je peux régler le jeux de broche simplement, les vis BTR tombent dans les trois de la broche (bon, il m'a quand même fallu m'y reprendre à 3 fois pour ajuster), et je peux finir mon réglage en finalisant le jeux latéral avec la bague réglable à l'avant de la poulie: On dévisse lentement la bague avec un chasse goupille, et on bloque ensuite la position avec les 2 vis BTR



Après 45 minutes de tests dont 20 minutes à fond (chez moi c'est limité à 1000 tours avec mon moteur tout pourri): Tout marche. Je n'ai qu'un léger échauffement (25 degrés max) sur le palier avant.

La bête est maintenant remontée


Résultat des courses:

• J'ai beaucoup galéré pour le remontage
• J'ai appris plein de trucs
• l'erreur en poussant / tirant se limite maintenant à +5 -10 (c'est quand même deux fois mieux)
• Le faux rond sur le plateau du mandrin est restée en dessous du centième
• Les vibrations continues que j'ai dans le tour.... viennent en fait de mon bâti moteur tout pérave

Mais ce sera une autre histoire

Selmac a dit:

Merci pour cet exposé très détaillé et instructif.
Je viens tout juste d'acquérir un type E, j'hésitais à démonter la broche pour notamment nettoyer les carters d'huile et remplacer la courroie fatiguée, mais ton souci au remontage ne me rassure pas vraiment !

Une question: le trou marqué "oil" à gauche de la grande poulie et à aligner (au démontage) avec la vis BTR située en dessous, est lui même fileté: aucun huileur (ou vis) n'est censé y être ?

Cliquez pour agrandir...

Si, normalement il y a une petite vis (M10), mais elle ne peut pas être serrée, donc apparemment elle est régulièrement perdue.

N@no a dit:

Bonsoir,
Merci beaucoup, super exposé, qui m'est vraiment très utile car... j'en suis là moi aussi et je rame !
J'ai deux soucis :
> le premier (et pas des moindres) la butée à bille à l'avant de ma broche est absente, quelqu'un aurait les cotes ?
> le deuxième, en l'état actuel, je ne suis pas capable de faire tourner la broche à la main (trop serrée) et en fonctionnement la température du pallier côté outil monte autour des 30 °C alors que les autres pièces sont autour de 22 °C. Existe t'il un tuto pour le réglage des paliers bronze? (Sauf erreur de ma part, serrer les écrous extérieurs "libère" la broche, serrer les écrous intérieurs (côté poule étagée) "serre" la broche, mais quoi que je fasse, c'est serré).
Grand merci à la communauté pour votre aide !

Cliquez pour agrandir...

En ce qui concerne la température et la broche qui ne tourne pas à la main, ça vient du même problème: tes paliers sont trop serrés, il faut leur donner plus de jeu
Je te prend les côtes du roulement demain. Tu devrait démarrer un fil de discussion avec des photos ça aiderait

Je pense que c'est le mieux.
Il y a effectivement des ergots dans les paliers qui empêchent leur rotation: C'est peut être ce qui manque.
Le réglage est assez délicat, et comme je l'ai dit: Je ne comprend même pas comment le mien fonctionnait, le remontage a été impossible sans ajouter des rondelles de calage.
Par contre je ne regrette pas de l'avoir fait: Depuis moins de vibrations, et j'ai (peut être a tord) l'impression d'avoir amélioré ma machine.

Je ne peut pas faire les mesures rapidement pour le roulement: J'ai un montage compliqué sur le tour, je suis en train de graver un cadran, c'est long...

Comme le dis la doc: La broche doit tourner librement à la main

Diamètre extérieur du palier: 52. Epaisseur: 12.
Le diamètre intérieur c'est celui de la broche: Je te laisse mesurer, je ne vais pas tout redémonter
Je pose les paris la dessus: https://www.123roulement.com/roulement-palier/roulement-bille/butee/51107-skf

Le palier est monté serré sur la broche: il faudra le chauffer pour que ça rentre.
Et commence un fil de discussion avec des photos nondidiou !!!!!

Bonsoir.
Alors en ce qui concerne les températures, en posant la main sur les paliers après une heure de fonctionnement (1000 tours, c'est mon max), j'ai une très vague sensation de chaleur. La température ambiante dans mon atelier étant de 18 degrés, je ne pense pas dépasser les 25 degrés sur les paliers.
Je n'ai pas fait le test de charge, il faudrait peut être que je le fasse.
Ce qui est encourageant sur le tien c'est l'absence de modification après une heure de marche: Ca veut dire que c'est stable.
Merci pour la photo Joli spécimen, il a l'air en bon état.

J'ai commencé à te répondre sur la bagues de lubrification... et puis je ne suis pas sur de bien comprendre de quoi tu parle par "entretoise".
Est-ce que ce sont les bagues qui tournent librement autour de la broche et qui trempent dans l'huile ?