Plaquettes pour chinoiserie

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mvt
mvt
Compagnon
Bonjour,

Comme tout amateur débutant, j'ai acheté des outils à plaquette (en attendant la Mape, sa peinture et le remontage) qui m'ont tout l'air d'être exotiques (c'est vrai qu'ils vienne aussi de là-bas). Sur la liste, je n'en ai trouvé que quelques unes chez Sandwick.
J'ai les outils suivants :
PSSNR 1616 H09 (j'ai trouvé les SNMG 090308)
PSSNR 1612 K09 (?)
PWGNR 1616 H06 (WNMG 0604)
LW1616 R 06 (?)
PSSNR 1412 K09 (?)
PWUNR 1412 K06 (?)
PWKNR 1412 K06 (?)
LN 1616 R 04 (?)
QA1622R 03 (RCJCQ3.5)

Ce sont en gros les mêmes outils que chez Damato, etc. dont je vais m'inspirer du fil pour trouver d'autres outils. Mais en attendant, je fais avec ce que j'ai... et un état de surface pas terrible sur de l'XC48 p. ex.

Je suis condamné aux plaquettes de là bas ou est-ce qu'il est possible de trouver quelque chose de meilleure qualité.
Apparemment, il y a les plaquettes Optiturn de chez Optimum qui vend le même type d'outil ou celles de RC-Machines.
Je vous remercie par avance pour votre aide et avis éclairés.

<EDIT>
En raison des nombreux sujets et conseils abordés ici, j'ai tenté une synthèse du fil complété d'éléments liés aux normes, etc.
Le document est dans la rubrique ressources => Plaquettes indexables
Je vous remercie par avance de me signaler toute erreur, omission ou compléments.
Je mettrai à jour le document au fil de l'eau.

19/05/10
La dernière version est la V0.3a dans laquelle un complément a été fait sur les sous-plaquettes.

</EDIT
 
Dernière édition:
FB29
FB29
Rédacteur
Bonjour,

Une photo des outils permettrait de mieux se rendre compte de la forme générale des plaquettes :-D ...

Cordialement,
FB29
 
Dodore
Dodore
Compagnon
Deux solutions
1 tu te mets sur ton bureau et tu lis et analyse Ce que j’ai écrit ici réponse # 10
Ou bien tu vas chez iscar
Par exemple
 
Dodore
Dodore
Compagnon
Par exemple
En choisissant le 4ieme dans la liste ( dans la colonne de gauche )
Puis en cliquant sur plaquettes correspondantes et en faisant derouler la page
Bon courage
Je précise que quelque fois les plaquettes ou outils ne sont pas commercialisée par iscar dans ce cas il faut faire obligatoirement une recherche avec les explications du paragraphe 10 ou bien, ça marche quelque fois, de rechercher avec gougolle en lui donnant la référence de ton outil
Par exemple
 
Dernière édition:
Dodore
Dodore
Compagnon
Tu dis
J'ai les outils suivants :
PSSNR 1616 H09 (j'ai trouvé les SNMG 090308)
PSSNR 1612 K09 (?)
PWGNR 1616 H06 (WNMG 0604)
LW1616 R 06 (?)
PSSNR 1412 K09 (?)
PWUNR 1412 K06 (?)
PWKNR 1412 K06 (?)
LN 1616 R 04 (?)
QA1622R 03 (RCJCQ3.5)

On remarque par exemple que tous les outils PSSNR sont identiques de par leurs forme il n’y a que la section du manche et sa longueur qui sont differants
Par exemple PSSNR 1612K09
1612 représente la section de ton outil
K la longueur de l’outil ( voir les tableaux pour la correspondance lettre et longueur )
Et 09 la longueur d’arete de coupe de la pastille

Autre remarque
Les outils
LW1616 R 06 (?)
LN 1616 R 04 (?)
QA1622R 03 (RCJCQ3.5)
Ne sont pas normalisé ( ou bien tu n’a pas donné toutes les indications) et il est impossible juste avec ces références de trouver la plaquette correspondante
Avec gougolle
QA1622R 03
On remarque que c’est un outil à gorge ou à tronçonner et ces outils ne sont pas normalisés, il faudra donc demander à gougolle
Pareil pour LW1616R06 ( entre parenthèses, sans espaces)
 
Dernière édition:
PUSSY
PUSSY
Lexique
Tu gagnera ton temps et ton argent en achetant au fur et à mesure des besoins et/ou des possibilités financières des "manches" et des plaquettes "de marque".
Tu sera sûr de la qualité, les plaquettes dureront plus longtemps et les "manches" assureront un bon travail car exempts de vibrations-flexions.
Comme dit l'adage, je n'ai pas les moyens d'acheter pas cher !

Cordialement,
PUSSY.
 
dubleu
dubleu
Compagnon
les chinois de qualité sont aussi valable que les marque dans la mesure ou tu ne fait pas de production

tous comme les plaquette la différence ce fait sur la durée et encore j'ai testé les deux comme tous le monde et je suis revenue au chinoise

le gros soucis reste pour les marque et les réf actuels que l'ont ne peut pas respecté les vitesse de coupe

pour les machine ancienne il faut d'ancienne réf prévue pour cela
je suis soit korloy acier bronze alu mitsu pour les céramique fonte et spécifique en fonction des taille et modèle de plaquette

les alu korloy sont vraiment efficace pour alu bronze acier pour état de surface même avec une petite machine

celle que tu présente et vraiment basique en fonction de la taille de la tourelle compte entre 15 et 25 € avec quelque plaquettes courante pour cela il faut déterminé le modéle et cherché sur ali

ce type de machine et plus ou moins rigide pas besoin d'outils a 100 /150 e marque xxxxxx

otello et autres vendent du chinois rebadgé avec marge xxl

le soucis des chinois et le délais il faut si prendre en avance
 
Dernière édition:
Mcar
Mcar
Compagnon
Mais en attendant, je fais avec ce que j'ai... et un état de surface pas terrible sur de l'XC48 p. ex.

pourquoi vouloir incriminer le problème d’état de surface aux plaquettes d'usinage ?
c'est comme en informatique lorsqu'il y a problème .... et pourtant dans 99% des cas le problème se situe entre l’écran est le dossier du siège :-D
 
dubleu
dubleu
Compagnon
le XC

certain sont juste bon à être utilisé en l'état comme axe ou autre en soudure


j'ai en le soucis plusieurs fois ...... pris des renseignement chez les fournisseur en insistant tu à comme réponse que le... xc.... courant et pas du tous constant et un assemblage de récup divers plus ou moins trié avant la coulé ca ressors à l'usinnage ont voie les différence de matière

contrairement au c 35 etc qui devient un acier usinnage courant certain diront que la réf à changé
apparemment la matière en fonction de ou vient celui ci et de qualité très différente
 
midodiy
midodiy
Compagnon
Tu gagnera ton temps et ton argent en achetant au fur et à mesure des besoins et/ou des possibilités financières des "manches" et des plaquettes "de marque".
Tu sera sûr de la qualité,
Pas sur! Les chinois fabriquent des copies. Par exemple, sur ali on trouve des plaquettes de marque iscar , iscar je crois est fabriqué en israel! C'est des contrefaçons. Quand on les achete, on risque que les plaquettes soient saisi par la douane. Trop petit, ça n'arrive jamais! Exemple des apkt iscar 15€ les 20 livraison comprise. Qu'est ce qui m'empeche d'en acheté et de vous les revendre à 2€ piece fdp non compris?
 
serge 91
serge 91
Lexique
Qu'est ce qui m'empeche d'en acheté et de vous les revendre à 2
L’honnêteté et le bon sens, à ce prix là, on sait bien que c'est des copies
464546
 
Mcar
Mcar
Compagnon
. Par exemple, sur ali on trouve des plaquettes de marque iscar , iscar je crois est fabriqué en israel!

ISCAR = (IS)RAEL (CAR)BIDE

j'ai eu la chance d'aller visiter leurs sites de production dans le nord d' Israel :mrgreen: impressionant
 
mvt
mvt
Compagnon
Bonsoir,
pourquoi vouloir incriminer le problème d’état de surface aux plaquettes d'usinage ?
c'est comme en informatique lorsqu'il y a problème .... et pourtant dans 99% des cas le problème se situe entre l’écran est le dossier du siège :-D

Je suis entièrement d'accord.
Mes outils HSS sont à réaffuter. Les carbure aussi.
Il ne me restait que les plaquettes. J'ai essayé plusieurs vitesses, avances, etc. Je n'y suis pas arrivé.
Bon, je suis un newbie aussi.

Ceci étant, cela ne résout pas le pb des plaquettes :)

@dubleu C'est un lot que j'ai acheté du côté de Limoges. Du XC48 majoritaire, un peu de XC38. C'était un reliquat d'un stock après un arrêt d'activité d'un fabriquant de machine agricoles/réparations.
Je découvre...

@Dodore : merci. J'ai cherché un bon bout de temps, mais il y a un moment ou je me suis un peu perdu.
Je vais reprendre les fils. J'ai déjà compris que les P étaient négatives.
Sur le fil du Damato, mais il y en a un autre aussi, plus précis, j'ai noté l'URL, j'ai retenu : STGC (R ou L) et SCLC (R ou L)

Un fournisseur, accessible à conseiller. Je vais regarder en Allemagne aussi.

@osiver elle viennent de là, enfin, d'un de ceux là :)
Mais il n'y a pas grand chose en caractéristiques.
Les outils viennent de là aussi.

Je vais avoir aussi de la fonte à travailler (piston)
 
Mcar
Mcar
Compagnon
Bonsoir,


Je suis entièrement d'accord.
Mes outils HSS sont à réaffuter. Les carbure aussi.
Il ne me restait que les plaquettes. J'ai essayé plusieurs vitesses, avances, etc. Je n'y suis pas arrivé.
Bon, je suis un newbie aussi.

Ceci étant, cela ne résout pas le pb des plaquettes :)

Je te suggère, par commencer à décrire le problème
Etat de surface = photo
puis explique nous comment tu as procédé
quelque outil ? quelle plaquette, si possible reference/forunisseur, la matière on sait XC48
donne nous le dia., les conditions de coupe, .. etc..
photos également de l'outils monté sur la tourelle, comment est fixé la pièce, quelle est la longueur sortie des mors ?

Un problème bien exposé trouve obligatoirement dans ce forum une explication du problème et sa solution.
 
mvt
mvt
Compagnon
Je te suggère, par commencer à décrire le problème
Pour l'état de surface, je peux faire des photos demain.
Pour les outils à plaquette, ce sont ceux du premier post.
Diamètre de départ de l'ex48 entre 40 et 50 mm. Je regarderai demain.
Pour la machine, c'est un Celtic 12.
J'ai essayé un peu toutes les gammes de vitesse.
Pour l'opérateur : un débutant.

Deux pièces :
* un cône (CM3) de centrage temporaire pour mon sur-plateau tournant que j'ai fait dernièrement avec la F30MH.
* un outil à centrer pour la fraiseuse, histoire de bien retomber dans mes trous (il fallait que j'agrandisse les trous du plateau ci-dessus)

J'ai utilisé le même type d'outil pour surfacer le sur-plateau (acier de nuance inconnue). J'ai eu un bel état de surface, à part deux petites zones d'environ 5mm un peu moches vers le centre du plateau, avec des passes plutôt faibles, je ne me souviens plus trop.

Pour refaire l'expérience, ce sera un peu plus tard, plutôt en fin de semaine prochaine, là je suis un peu coincé côté disponibilité.
J'essaie de faire au plus tôt.

merci
 
mvt
mvt
Compagnon
Bonsoir

@FB29 : les outils
464565

Vue d'ensemble
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464567

Les 3 que j'ai utilisés
464568


464569

Les 3 frères en alésage?
 
mvt
mvt
Compagnon
@Mcar
Le matériau de base dia. = 45mm
464570


Les états de surface :
464571

Le cône. Les marques au milieu sont postérieures. L'APN du téléphone déforme un peu les images.

464572


L'outil à centrer sur la fraiseuse. Après un léger polissage.
 
moufy55
moufy55
Modérateur
Il te reste des copeaux du dernier usinage, avec cette plaquette, à nous montrer ?
Ça sent la plaquette HS, cette histoire :wink:
 
dubleu
dubleu
Compagnon
typique de xc tu voie les anneaux des différente couche de matériaux

essai avec un autre matières


avec un celtic 12 pas de soucis de rigidité ou autres juste les outils qui ne sont pas du tous adapté en terme de qualité tu dois obtenir de bon résultat même si la machine et âgée



pour les outils pas terrible voir ....................cela et plutôt du genre foire fouille en fer a baudet désolé si je suis un peut abrupte mais ne gaspille plus t'ont argent pour acheté des plaquettes passe sur des outils de base courant

prend un carré adapté a t'ont porte outils .pense bien en passant commande de vérifié le sens usinage R pour le classique L pour inverse
il serait dommage de te faire piégé les deux sont utile le R et le plus courant

les 3 outils de base les plus courant les plaquette cité sont valable aussi pour les outils intérieur ça limite le nombre de réf nécessaire

la aussi bien lire certaine sont prévue avec des ref proche uniquement pour usinage int d'autres sont universel il faut prendre sont temps

le sclcr09 et un passe partout plaquette ultra standard ont trouve toute les nuances



le SVJBR et pratique pour des espaces réduit plaquette aussi ultra standard


le w lui et pour le gros travail avec plaquette 6 faces économique


regarde ici même chinois la différence et visible .......

outils


pour les plaquettes pas un des plus rapide mais sérieux tu trouve aussi les mitsu pour la fonte ..........pour le choix en fonction de tes besoin réelle du moment j'ai 3 nuance un courante une alu bronze et un céramique fonte . suffisant pour commencé .plus des diamant


les liens sont juste pour infos une fois la réf trouvez tu choisit si finition ou ébauche avec ex ccmt 06 20....... soit....... 2 finition ......... 4 passe partout ......... 8 ébauche ce qui donne ccmt 060 202 ou 204 ou 208

standard
alu



fonte

plaquettes
 
Dernière édition:
Mcar
Mcar
Compagnon
Mais il me semble à la vue des photos que tes plaquettes ne sont pas adaptées pour du XC48 !
pas de renfort d’arrête, coupe trop positive, je dirais que c'est plutôt pour des métaux tendre ,

edit : et quand tu es dans des laminé prends des plaquettes avec un rayon de 0,8 mini, plaquettes plus résistantes
 
Dodore
Dodore
Compagnon
Deux remarques
On t’avait demander la vitesse de coupe et les avances choisi
Tu nous donne le diamètre !! puisque tu ne sais pas la vitesse il faudrait nous donner le nombre de tours/mn
Autre
Je t’ai donner toutes les infos pour retrouver les plaquettes qui correspondent à tes outils , il faudrait que tu t’investisse Un peu , mais il me semble que tu voudrais des réponses toute prête
Je te rappèlerais se proverbe japonais ou chinois « si tu donnes un poisson à ton ami , il se nourrira un jour, si tu lui apprend à pêcher , il se nourrira toute sa vie
 
Dernière édition:
dubleu
dubleu
Compagnon
pas évident de ce retrouvé dans la jungle des outils

après comme dodore le cite il faut ceux faire sont expérience

chacun surtout les pro ont des habitudes et ont des préférence
l'expérience paie toujours
 
Dernière édition:
Dodore
Dodore
Compagnon
Je vois que les outils (PWKNR par exemple) , la lettre W représente la forme de la pastille
Sur tes outils se sont des plaquettes spéciales avec un brise copeau ( gorge) spéciale certainement pas très facile à trouver , tu peux monter sur tes outils des plaquettes standard
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonjour,

Dans l'optique de changer tes outils, histoire d'illustrer le propos, voici ceux que j'utilise en majorité, en carré de 12 Je prends des plaquettes TCMT 110204 ou CCMT 060204 classiques et ça va très bien pour toutes mes opérations d'usinages en amateur depuis 25 ans sur inox, acier, alu :roll: ...

Avec deux types de plaquettes on peut équiper un bon jeu d'outils ... complété par un outil à tronçonner à plaquettes ISCAR (avant dernier à droite) et un outil à aléser HSS (troisième en partant de la droite) ... plus un outil à fileter intérieur et extérieur à plaquettes (pas sur la photo) ...

464603


Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
Dodore
Dodore
Compagnon
Ça, je demande à voir.
La pastillle est défini par
Sa forme W ( obligatoire)
Sa dépouille N ( obligatoire)
Sa précision M ( peut être modifié)
La forme général ( brise copeau trou central etc , voie les tableaux il y a un certain choix mais il faut qu’il soit compatible avec l’outil) par exemple G
Voir ici
Dans son cas le brise copeau est spéciale pour un usage bien déterminé , par exemple usinage de l’alu
A part ce brise copeau toutes les pastilles WNMG peuvent s’y monter
 
mvt
mvt
Compagnon
Bonjour à tous,

Merci pour vos remarques et réponses.
On t’avait demander la vitesse de coupe et les avances choisi
Tu nous donne le diamètre !! puisque tu ne sais pas la vitesse il faudrait nous donner le nombre de tours/mn

Parce que c'est un truc que j'ai fait il y a un moment et je ne sais plus les paramètres que tu me demandes. D'où l'idée de refaire un essai en fin de semaine prochaine, je ne peux pas avant. J'ai fais les photos en vitesse avant de repartir.
Je t’ai donner toutes les infos pour retrouver les plaquettes qui correspondent à tes outils , il faudrait que tu t’investisse Un peu , mais il me semble que tu voudrais des réponses toute prête
Je te rappèlerais se proverbe japonais ou chinois « si tu donnes un poisson à ton ami , il se nourrira un jour, si tu lui apprend à pêcher , il se nourrira toute sa vie
Et je te remercie une nouvelle fois.
Par habitude, je me démerde tout seul. Il y a longtemps que j'ai appris à pêcher :)
Je cherche un conseil quand je n'y arrive plus. Et pour les plaquettes, je suis un peu pommé. En ajoutant la géométrie et la trigo, ce sera la totale.
Par contre, j'ai du mal à conduire et chercher des infos en même temps. Je ne sais pas si vous y arrivez, pas moi. Encore une de mes limites.

@moufy55 Non, j'ai nettoyé la machine depuis :)

@dubleu Merci. Je regarderai dans la semaine.

@Dodore @osiver J'ai retrouvé la doc Mitsubishi. Je vais regarder ça prochainement. Je n'aurai accès à la machine au mieux qu'à la fin de la semaine prochaine.

@FB29 Merci.
 

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