plan mécanique poupée mobile d'un tour Celtic Muller 14

[drinus]

Bonjour, le tour Celtic Muller 14 que j'utilise au lycée a un problème. Au niveau de la poupée mobile, la contrepointe (le fourreau) ne sort plus lorsque je tourne la manivelle. Je cherche des plans pour comprendre le problème et envisager des réparations. Par avance merci de votre aide.

 

[Dodore]

Si c’est uniquement le fourreau qui ne sort pas , ce n’est en général pas compliqué comme fonctionnement
Il faut démonter pour voir
Le plus difficile ça risque d’etre de sortir le fourreau
Mais en général les fourreaux et les contre poupées sont presque tous sur le même principe
Une idée parmi d’autre
C’est l’ecrou Qui est desacouplé du fourreau . En général c’est un emmanchement dur et quelque fois goupillé

 

[jms]

Bonjour
Une recherche dans la rubrique des ressources
https://www.usinages.com/resources/muller-pesant-celtic-14-manuel.5996/

 

[Dodore]

Par exemple en demandant à gougolle « contre poupée de tour » puis image
On trouve des tas des dessins qui se ressemble presque tous
Par exemple sur « usinages » avec cette image , j’admet que c’est un peu spéciale



Et sur gougolle

 

[drinus]

Merci beaucoup pour tous ces renseignements, et puis les plans aussi. J'avais téléchargé la notice citée plus haut sur le site ce matin mais il n'y avait pas de plan concernant la poupée. A bientôt pour des nouvelles. J'espère que c'est juste une goupille ou un composant simple... le lycée n'est pas très riche.

 

[drinus]

Merci à jms pour son info sur les ressources. Je n'ai pas trouvé la doc sur le celtic 14, seulement sur le celtic 12 dans laquelle il n'y a pas le plan de la poupée. Après analyse du plan de la poupée (en dernière page), je crains hélas que la vis sans fin ne soit cassée. Mais dans ce cas, pourquoi je n'arrive pas à retirer le fourreau 16 par l'avant ? Je verrai ça demain. Et encore bravo pour votre aide très efficace.

 

[Dodore]

Ce n’est pas une « vis sans fin » c’est simplement une vis et un écrou ( en général c’est comme ça )
Essai de démonter par le volant
Démontage volant (attention à la clavette )
Démontage partie arrière
Désserrer le blocage du fourreau
Et la ... sauf si.... tout devrait sortir

 

[drinus]

Pour dodore, je me suis exprimé pour vite me faire comprendre. Vis sans fin, écrou, noix, tout ceci est un vocabulaire. Mais techniquement, la vis sans fin est multiple. Dans notre cas par exemple, elle permet de réaliser une liaison hélicoïdale, c'est-à-dire transformer un mouvement de rotation en un mouvement de translation. Mais j'avoue aimer la littérature, ce qui libère un peu les mots de leur prison, y compris les terminologies.

 

[Dodore]

Ah oui la literature , la philosophie c’est un domaine qui n’est pas très compatible avec l’industrie ou tout est défini , normalisé et nommé
Une vis sans fin avec une roue tangente, n’est pas la même chose qu’une vis et un écrou ou bien une dimension de 5 mm n’est pas identique à une dimension de 5,1 sauf si on dit 5 tolérance plus ou moins 0,2
Et si tu veux qu’on se comprenne ici sur ton problème il faudra éviter de philosopher

 

[drinus]

J'ai pu démonter la poupée grâce aux plans trouvés ici. La noix est cassée, pas en deux morceaux mais le taraudage est HS. Le filetage est carré. Va falloir me trouver un artisan pour me refaire la pièce... si c'est possible.

 

[Dodore]

Peut être que tu peux trouver quelque chose d’adaptable , par exemple un écrou que tu pourrrais retoucher
Je suis par contre surpris . Tu dis « filetage carré « il y a de forte chance que ce soit un filetage trapézoïdale . Est-ce que tu sais faire la différence entre les deux?
Une photo et pourquoi pas un plan pourrais donner des indications

 

[drinus]

Voici des photos du matériel. Vous croyez que l'écrou a une forme "standard" qu'on peut dénicher quelque part pour pas trop cher ?

 

[benatorus]

donc oui c'est un pas trapezoidal, il faudrait le diamètre et la pas. après recherche google. pas mal de chose sur ebay, mais traduction auto donc faut bidouiller avec différent mots clés.

 

[Dodore]

Ton filetage n’est pas très propre, et je n’ai pas assez de bon yeux pour voir si c’est un filetage carré ou trapézoïdale
Par contre je ne comprend pas comment il est maintenue et fixé dans son emplacement

 

[benatorus]

a oui, c'est peut être un carré a regarder de plus près...

 

[Dodore]

Une idée pour voi si c’est un filetage carré ou trapézoïdal
Déjà nettoyer ton filetage et nous faire une autre photo
Tu peux aussi prendre des petits cylindres genre piges ou queue de forêt et les mettre dans le sillon perpendiculairement à l’axe de cette façon tu verra si les flancs du filetage sont parallèle a la goupille
Il faut dire que je ne l’ai jamais fait parce que ça se voit , pour moi, à l’oeil

 

[DA l'Auvergnat]

J'ai pu démonter la poupée grâce aux plans trouvés ici. La noix est cassée, pas en deux morceaux mais le taraudage est HS. Le filetage est carré. Va falloir me trouver un artisan pour me refaire la pièce... si c'est possible.

Bonsoir
Avec une ébauche tubulaire bronze l'écrou peut être facilement réalisé avec le tour à réparer car c'est du tournage en l'air donc pas besoin de contre pointe. Si l'ébauche n'est pas percé on peut le faire en montant le foret sur la tourelle
Cdt

 

[drinus]

Comment fait-on pour clore le sujet ?
Pour moi, le problème est réglé, faut refaire l'écrou c'est tout, merci à tous

 

[Dodore]

Et bien pour moi c’est pas clôt
Je ne sais pas
Si c’est un filetage carrée ou trapézoïdal
Comment est fixée cet écrou dans son logement
Est-ce que ce serais un effet de ta bonté de me renseigner .... comme j’ai essayé de le faire, merci d’avance
On ne peut pas clore une discussion
Je ne suis pas sûr mais tu peux rajouter dans le titre « terminé « et c’est, il me semble, à peu près tout

 

[Dodore]

@drinus
Bonjour j’ai un probleme
Merci j’ai réglé mon problème au revoir ( ou adieu )
Je t’ai demandé deux trucs qui ne sont pas, il me semble compliqué
Je reformule donc ma demande
Est-ce un filetage carré ou trapézoïdal
Comment est maintenu cet écrou, parfaitement cylindrique , en rotation et en translation, dans son emplacement
Se serait gentil , aimable , agréable , d’avoir une réponse

 

[drinus]

Désolé pour le retard. En fait, j'ai passé le témoin à un collègue qui a pris le dossier à son compte. Comme il connait des gens
dans l'usinage, il a dû régler le problème. Je n'ai pas été aux nouvelles. Nous sommes dans un lycée, le temps passé aux réparations n'est pas payé. Alors on fait au plus vite. Actuellement, je suis sur un nouveau problème, une perceuse Mape dont le cône (cm1) est abimé par une bavure. On ne peut plus faire tenir le mandrin (cm1 - B16). Ça me stresse beaucoup car nous n'avons que 4 perceuses pour 12 élèves. Le tour lui était réservé aux profs pour de petites pièces (donc moins grave). Bonne journée

 

[Dodore]

Je pense, d’après Ce que tu dis, que c’est un lycée privé
Parce que normalement dans un lycée d’etat , les profs sont toujours payés qu’ils fassent des formations ou des réparations
Pour ton cône morse il faut simplement repasser un alésoir pour cône morse

 

[drinus]

C'est un pas trapézoïdal, pas environ 2mm. Nous avons pu trouver un artisan capable de réaliser la pièce. Il dit qu'il va fabriquer une plaquette spéciale pour ce filetage. Ce n'est pas sûr que ça marche. Je vous donnerai le résultat bientôt...