Projet Petit tour, pour un amateur ?

Chimerebx · Lundi à 10:45

Bonjour à toutes et tous...
Je cherche quel serait le meilleur choix de tour pour un amateur.
Suite à déménagement je n'ai plus le triphasé.
J'ai gardé une montagne d'outils lors de la vente obligé de mon très vieil AMC. Outils de grosse taille donc.
Là, je vais surtout avoir à faire de petits travaux et de petites pièces, pour la réfection de motos anciennes.
Un tour "de bijoutier" suffirait-il ?
Sinon quels critères pour un tour d'occasion en 220 mono ?
Voir - ce serai l'idéal, un combiné tour et fraiseuse !
Merci d'avance de vos avis et conseils
Pierre

slk · Lundi à 11:53

Bonjour,
il y a le classique myford.
Beaucoup de pièces, mais un peu cher.

JeanYves · Lundi à 12:01

bjr
on trouve encore des PRECIS ,

motoscassées · Lundi à 12:03

Tu aurais mieux fait d'investir dans un moteur 3cv mono et deux relais pour avoir la marche avant et arrière.
Ben non on ne peut pas tourner trés vite, mais ça va mieux qu'un vibromasseur d'amateur. Les petits tours de qualité
se vendent plus chers que les gros et dans la rénovation il faut une bonne hauteur d'axe pour pouvoir faire n'importe quoi.
Surfaçage de la bague régulée d'une Velocette LE 200cm3, surfaçage de la culasse de la même pétoire.La culasse tient
sur le montage...avec 4 chevilles Bowl.

FB29 · Lundi à 12:16

Chimerebx a dit:
la vente obligé de mon très vieil AMC

Il y a beaucoup de discussions qui traitent de de sujet sur le forum.
Puisque tu as déjà eu un tour, tu devrais savoir vers quelle machine t'orienter ?. Mais après un AMC je crains que tu ne sois déçu par une petite machine.

Chimerebx a dit:
petits travaux et de petites pièces

Tout est relatif. Quelles dimensions approximativement ?

Pour dégrossir le besoin:

EP =
HP =
Gamme de vitesses de broches ?
Boîte de broche ?
Gamme des avances ?
Gamme des filetages en direct ?
Gamme des filetages en changeant des pignons ?
Avances auto longitudinal ?
Avances auto transversal ?
Butées automatiques ?

FB29 · Lundi à 12:19

Chimerebx a dit:
quels critères pour un tour d'occasion en 220 mono ?

C'est un peu un faux problème. On trouve quantité de variateurs asiatiques 220 mono vers 380 tri pour pas très cher.
Tu lui adjoints un petit moteur comme charge et ça en fait une alimentation à moteur tampon, rien à changer sur la machine.

slk · Lundi à 12:55

Et tu dispose de quelle place et de quel accès ?

Chimerebx · Lundi à 20:43

Merci à tous de vos avis ... FB29, "variateurs asiatiques 220 mono vers 380 tri pour pas très cher."
Tu as un lien à me donner ?
Pour mes besoins, c'est compliqué... Récemment, j'aurais aimé pouvoir fabriquer des T de fourche moto...
Idem des platines repose pieds. Là un combiné tour- fraiseuse serait top !
Mes Norton ont des filetages anglais et américains ! Les goujons moteurs ont deux filetages ( alu et fonte )...
Mais je travaille principalement de l'alu...

slk a dit:
Et tu dispose de quelle place et de quel accès ?

Là, ça va, porte de garage et un peu de place...

motoscassées a dit:
Tu aurais mieux fait d'investir dans un moteur 3cv mono et deux relais pour avoir la marche avant et arrière.
Ben non on ne peut pas tourner trés vite, mais ça va mieux qu'un vibromasseur d'amateur. Les petits tours de qualité
se vendent plus chers que les gros et dans la rénovation il faut une bonne hauteur d'axe pour pouvoir faire n'importe quoi.
Surfaçage de la bague régulée d'une Velocette LE 200cm3, surfaçage de la culasse de la même pétoire.La culasse tient
sur le montage...avec 4 chevilles Bowl.

Bonjour, Tu as sans doute raison... A réfléchir... Un Velocette Little Engine 200 ? Avec toutes ses protections ? Rare, ça...

copeaudacier · Lundi à 22:29

Chimerebx a dit:
Là un combiné tour- fraiseuse serait top !

Apres un AMC, tu risques d'être vraiment déçu par une machine combinée. J'en connais cinq ou six modèles et aucun ne tient la comparaison. Pas rigides, pas puissants et souvent de capacité très limitée. Ceux qui ont les meilleures capacités sont souvent les moins rigides.

Le Siomé B est parmi les plus serieux clients que je connaisse, mais ça commence à dater niveau conception. ça risque aussi d'avoir des heures de service et l'usure qui va avec.

En petits tours simples, il y a une offre importante. Par ordre aiphabetique :Angelini AV 125, ou 130, AMC 360 et 380, Crouzet 125 VM, de Valliere H130 C, H130F, H140, EMCO compact 8, compact 10, Gosmeta D110, HAULIN ELB -ELP 5024, Latimier LW 130, Leinen LZ4, Lesto Scintilla, Minilor 205, Myford super 7, Myford 254, Precis E et EB, Rabotti FR 7, Southbend 10, Vuilleumier VF 250. Weiler 220.

Pour chaque marque, je n'ai cité que les modeles qui me semblent de bons clients. Il y a d'autres modeles dans les gammes, mais ils sont soit vieillots, soit tout petits, soit moins performants, par exemple sans vis mere.

Tous ne se valent pas, mais il en faut pour tous les usages, et toutes les bourses. À propos de bourse, j'ai élimine les Schaublin qui sont souvent devenus la proie de spéculateurs. Mais j'ai peut-être eu tort : donc Schaublin 102 VM, 125 et 135. Attention à ne pas acheter une épave. Les pieces sont chères. Un bon Schaublin, ça existe, mais ce n'est pas le même budget qu'un Crouzet de taille comparable.

Concernant la motorisation, je rejoins ceux qui te conseillent d'acheter plutôt une machine triphasee, quitte a devoir rajouter 60 Euros pour l'alimenter avec un variateur chinois. J'ai bien conscience que ces appareils chinois ne sont pas eternels, mais si on considere que c'est du consommable à 10 Euros par an, ça me parait acceptable au regard des gains apportés par les moteurs triphasés

Vieulapin · Lundi à 23:35

Dans les Emco, tu as oublié le Super 11 ou le V13. Je ne sais pas si on trouve le V13 en monophasé, mais le Super 11, oui.

copeaudacier · Mardi à 08:01

Exact. J'ai surement oublié quelques autres modeles dans d'autres marques. Et pas des moindres : AC 140 et AC 280, entre-autres
Je n'ai utilisé qu'un seul Emco dans ma carriere chez un de mes partenaires. Un tour sans boite avec des poulies etagées. Je n'aime pas ce type de transmission, mais certains s'en contentent.
Il faudrait nous decrire "le tour ideal" pour qu'on puisse aider a focaliser sur les 3 ou 4 les plus proches :
Hauteur de pointe, entre-pointes
Passage en broche
Puissance (en mono on sature vite)
Etabli ou tour sur socle
Rompu ou pas
Filetages ou pas
Boite de broche ou pas
Boite d'avances ou pas
Fourreau plein, fourreau creux
Poids maximal
Pret à l'emploi, à reviser, à reconstruire

Et... Budget.

Vieulapin · Mardi à 09:12

copeaudacier a dit:
Je n'ai utilisé qu'un seul Emco dans ma carriere chez un de mes partenaires. Un tour sans boite avec des poulies etagées. Je n'aime pas ce type de transmission, mais certains s'en contentent.

Rien à voir avec un Super 11 : HP 140, EP 650, passage broche 26 mm, moteur 2 cv, socle (en option), banc non rompu, vis mère, barre de chariotage, boîte de broche (8 vitesses), boite Norton, assez cher.
Le V13 est un peu le même en plus gros, donc encore plus cher.

philippe2 · Aujourd'hui à 07:35

copeaudacier a dit:
Myford super 7, ............. Vuilleumier VF 250

Connaissant ces deux machines, ce n'est pas du tout le même monde.
950kg pour le Vuilleumier, petit tour d'outilleur qui peut débiter pas mal de copeaux, mais qui est une machine mécaniquement complexe.
200kg pour le Myford sur socle. Cela reste un petit tour de modéliste. Machine simple quoique bien construite, capacité très limitée par rapport au précédent.
L'encombrement au sol n'est pas très différent.

copeaudacier a dit:
Il faudrait nous decrire "le tour ideal"

Cela commence par là. L'idéal étant dans le monde réel le "moins mauvais compromis", fonction des contraintes de chacun. Ce que tu as parfaitement listé.

motoscassées · Aujourd'hui à 07:42

La différence d'encombrement entre un vrai tour d' 1m entre pointe n'est effectivement pas très importante et la polyvalence n'a rien à voir .Un petit tour, il te manque toujours 3 cm pour passer une pièce.

MILPRO56 · Aujourd'hui à 08:09

Bonjour,

Un Haulin ELB/ELP 5024, machine précise, chariotage, filetage, hauteur de pointe :120mm ,entre pointe 500mm
puissance moteur : 2cv poids:300 kg.

Plusieurs à la vente sur LB coin.

Bonne recherche

André

philippe2 · Aujourd'hui à 08:10

Quelques limites habituelles des tours un peu anciens, conception standard assez tassée avant les années 1960. Il y a bien sûr des exceptions :
- Les passages de broches sont limités. 14mm sur le Myford S7, 22mm sur Vuilleumier VF 250.
- Il est parfois nécessaire de démonter des manivelles et vis de transversal quand on veut tourner des cônes façon "couvercle de casserole". Cela a été limite pour tourner des gorges en vé, 17° d’angle de flancs de poulies sur le Vuilleumier, même constat sur le Myford, la manivelle du petit chariot vient interférer avec celle du transversal.

++++

FB29 · Aujourd'hui à 08:24

Un tour peu connu sur le forum, mais avec pas mal de caractéristiques intéressantes:

F

Restauration Thread 'COLCHESTER Bantam mk1 de FB29'

2 Nov 2013

Bonjour,

Quelques informations sur le tour Colchester Bantam que j'ai acquis en 1994. Je l'ai acheté à un particulier, qui le tenait de son grand père qui travaillait dans une usine du centre de la France, l'équivalent de 1 500 €, qui feraient environ 2 000 € en 2018. La même machine neuve, si elle était encore fabriquée, coûterait environ 16 000 €.

Les caractéristiques principales sont:

- Type de banc: prismatique, deux glissières en Vé
- HP: 143 mm (5 " 1/4)
- EP: 508 mm
- Passage: diamètre 340 mm au-dessus du banc
- Diamètre de passage de broche: 25,4 mm
- Nez de broche: cône Morse...

copeaudacier · Aujourd'hui à 09:02

Colchester, Bantam ou Student, là (avec l'AC 140-280 et le de Valliere H140) on entre dans les "petits-moyens" qui dans 70 % des cas sont plus agreables, plus polyvalents et pas forcément plus chers (parfois moins) que les petits et tout petits.
Mention speciale pour les Vernier TV 280 qui souvent ont tres peu servi (tours d'ecole, "de bureau d'etude" ou de petite maintenance.)

Cette categorie de tours devrait être considérée si le choix du "petit" n'est motivé que par une courte experience et la crainte d'un accident. L'experience, elle s'allongera vite. Et il est illusoire de croire qu'une machinette de modeliste est sans danger.

Elvin · Aujourd'hui à 09:36

philippe2 a dit:
Quelques limites habituelles des tours un peu anciens, conception standard assez tassée avant les années 1960. Il y a bien sûr des exceptions :
- Les passages de broches sont limités. 14mm sur le Myford S7, 22mm sur Vuilleumier VF 250.
- Il est parfois nécessaire de démonter des manivelles et vis de transversal quand on veut tourner des cônes façon "couvercle de casserole". Cela a été limite pour tourner des gorges en vé, 17° d’angle de flancs de poulies sur le Vuilleumier, même constat sur le Myford, la manivelle du petit chariot vient interférer avec celle du transversal.
Voir la pièce jointe 990700
++++

Tu peux tourner la tourelle de 180° pour avoir la manivelle du petit chariot à l'opposé de celle du transversal.

JeanYves · Aujourd'hui à 09:39

bjr
c 'est vachement pratique !! ....

Elvin · Aujourd'hui à 09:47

copeaudacier a dit:
si le choix du "petit" n'est motivé que par une courte experience et la crainte d'un accident. L'experience, elle s'allongera vite. Et il est illusoire de croire qu'une machinette de modeliste est sans danger.

Je crois que le choix du "petit" est surtout dicté par des contraintes de poids et d'accessibilité.
Là où j'ai installé le "petit" je ne sais pas comment j'aurais pu y faire venir un tour d'outilleur d'une tonne.
L'année dernière j'ai remplacé un "petit, banc court" par un "petit, banc long" de même marque, quelle galère !

philippe2 · Aujourd'hui à 11:00

Elvin a dit:
Tu peux tourner la tourelle de 180° pour avoir la manivelle du petit chariot à l'opposé de celle du transversal.

La manivelle touche la table du traînard, ça ne peut pas aller (en dehors même de l'aspect pas pratique).

Elvin · Aujourd'hui à 11:31

philippe2 a dit:
La manivelle touche la table du traînard, ça ne peut pas aller (en dehors même de l'aspect pas pratique).
Voir la pièce jointe 990703

C'est vrai que je n'ai plus la configuration d'origine ...

JeanYves · Aujourd'hui à 12:56

et tout ca pour faire quoi ???,
il y a toujours plusieurs possibilités , faut faire le bon choix

FB29 · Aujourd'hui à 13:03

Elvin a dit:
je ne sais pas comment j'aurais pu y faire venir un tour d'outilleur d'une tonne

Une tonne ça commence à faire de la grosse machine pour un tour d'outilleur. Le Colchester Bantam par exemple c'est 500 kg avec le bâti.

L'utilisateur parle de faire des Tés de fourches de moto. Ce n'est pas vraiment de la toute petite pièce .

Mais, bon, on a demandé au demandeur à plusieurs reprises déjà, de cadrer son besoin, mais sans aucune réponse

champimatic · Aujourd'hui à 13:58

FB29 a dit:
L'utilisateur parle de faire des Tés de fourches de moto.

A part une fraiseuse....

Elvin · Aujourd'hui à 15:43

JeanYves a dit:
bjr
c 'est vachement pratique !! ....

Oui, le levier de recul permet de désengager l'outil en filetage intérieur puis de le re-positionner pour la passe suivante.
Les engrenages permettent de décentrer la manivelle : on gagne de la place par rapport à la poupée mobile et il est possible de manoeuvrer le chariot sup dans cette configuration "peu pratique"

JeanYves · Aujourd'hui à 16:17

quand je fais un taraudage au tour j utilise le transversal ,
je ne vois pas ce que vous faites avec le petit chariot dans ce sens ? ...

philippe2 · Aujourd'hui à 16:59

JeanYves a dit:
quand je fais un taraudage au tour j utilise le transversal ,

Petit chariot pour pénétration oblique de l'outil à fileter. Doc Sandvik Coromant.

Elvin · Aujourd'hui à 17:20

JeanYves a dit:
quand je fais un taraudage au tour j utilise le transversal ,
je ne vois pas ce que vous faites avec le petit chariot dans ce sens ? ...

- Utiliser le levier dont dispose cette modification et qui permet de rétracter l'outil, c'est très pratique.
- Quand on utilise l'appareil à tourner conique, on démonte la vis du transversal et c'est celle du chariot sup qui la remplace.

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