Général Optimum BF16 Vario - Déçu à la reception

[odysseeproductions]

Bonjour à tous.

Je viens de faire l'acquisition d'une Optimum BF16 Vario chez Stadelmann en Suisse.

J'avais beaucoup de problèmes avec la Proxxon ff 230, les pièces étaient de mauvaises qualité et je l'ai renvoyé.

J'utilise des fraiseuses dans le cadre de la bijouterie, et vivant dans un appartement, je n'ai pas énormément de place, et le poids aussi est un problème.

Bref, je remarque tout de suite qu'il s'agit d'une machine d'une autre catégorie que Proxxon, mais elle a des défauts d'usine. Voici les problèmes rencontrés:

La noix de l'axe X s'est cassée alors que j'essayais de serrer l'écrou de la manivelle. Puis j'aligne les axes avec mon comparateur, au 0.01mm. Aucun problèmes sur les axes.

Par contre, le jeu sur les Verniers est énorme, 0,5mm, après avoir retiré la graisse d'origine et remplacé par de la Motorex 176 au lithium, j'arrive à réduire le jeu à 0,35.

Cela reste énorme pour l'utilisation que je veux en faire.

Autre gros problème, pas des descente micrométrique, et ça lorsqu'on perce avec des mèches de 0.7mm, et bien cela n'est pas possible, même en étant très doux sur la manivelle de perçage, la mèche casse, et bonne chance pour retirer la partie cassée de ce diamètre dans une pièce en argent.

J'envisage donc de renvoyer la bf16 et d'acheter la BF20LV, plus chère, mais aussi beaucoup plus massive et imposante, je ne suis pas sûr que la table résiste.

Même en achetant la BF20LV, cela ne réglerait pas le problèmes du jeu aux verniers j'imagine, mais le Dro 5 serait là pour m'assister.

Je ne sais donc pas trop quoi faire, des idées?

Merci d'avance,

Meilleures salutations.

 

[Papy54]

Même en achetant la BF20LV, cela ne réglerait pas le problèmes du jeu aux verniers j'imagine, mais le Dro 5 serait là pour m'assister.

La BF20 Optimachine est chez moi depuis 2006. Je ne sais pas si ils ont modifié le montage de la vis X.
Pour supprimer au maximum les jeux, sur la BF20,
Sur X le palier gauche est équipé de 2 butées à billes qui maintient la vis et sont réglées par l'écrou Nylstop qui tient le volant. A l'autre bout il y a aussi une butée à bille simple mais c'est une hérésie car il faut laisser cette extrémité libre de s'ajuster toute seule. J'ai donc remplacé cette butée par un roulement classique qui peut glisser dans son alésage.
Pour Y la vis est maintenue sur le seul palier coté volant avec 2 butées à billes
Concernant le jeu au changement de sens, pour X et Y il faut d'abord vérifier que l'écrou fonte est bien prisonnier dans la table par ses vis de blocage (vous devriez vérifier sur votre BF16) les montages doivent ressembler.
Par ailleurs, l'écrou X et Y en fonte est fendu. Il peut être réglé pour rattraper le jeu sur la vis. Mais c'est une 1/2 solution car lorsque la vis s'use, on est obligé de régler pour que le déplacement soit possible sur toute la course de la table. Dans le cadre de la numérisation j'ai essayé de solutionner toutes ces questions. Voir ici où la dernière image est le plan de la vis X
Malgré ses défauts, (c'est pas manufacturé chez les Suisse), j'ai fait des centaines de pièces avec cette machine y compris en acier.

 

[odysseeproductions]

Merci pour votre réponse.

Cela me paraît assez compliqué, je ne suis pas mécanicien, même si j'ai fait une formation d'automaticien, c'était il y a 25 ans.

Le problème que je rencontre avec cette fraiseuse, tout comme avec les deux Proxxon que j'ai essayé, c'est le manque de précision, surtout au niveau des verniers. Et puis la descente micrométrique serait vraiment top.

Lors de mon apprentissage, on utilisait des énormes fraiseuses parfaitement entretenues et répondant à des normes exigeantes, on fraisait et tournait des pièces de H7 à H1, donc j'ai au l'habitude d'une précision absolue, et c'est d'ailleurs ça que j'aimais.

Là, c'est tout à fait différent, je n'ai ni la place, ni les moyens d'acheter ce type de machines, et puis pour faire des bijoux cela n'est pas nécessaire.

Il me faudrait donc une machine précise au centième, qui ne soit pas plus encombrante que la BF16.

La BF20L pèse quand 114kg et est très large et profonde, je trouve déjà la BF16 trop grosse.

Sur votre BF20, quelle est le jeu que vous obtenez aux verniers?

Pensez vous qu'acheter une BF20L voire BF20LV serait approprié pour la bijouterie?

Merci d'avance.

 

[Fred69]

Je ne sais donc pas trop quoi faire, des idées?

La BF20 (vario, table longue) est une bonne machine.
Elle est normalement équipée d'une descente micrométrique.
Pour le reste, il faudra remplacer les vis trapézoïdales par des vis à billes.
Forcément, il faut un peu matériel pour faire ça,
voir sur le web : numérisation BF20 ou BF16.

 

[odysseeproductions]

OK, donc que ce soit une BF16 ou 20, il faudrait de toute façon modifier la machine?

Est-ce l'écrou fendu qu'il faudrait remplacer, à la place de l'écrou no 66?

J'ai vu un post de Pierreg60 qui a fabriqué lui même l'écrou à bille. Je n'ai ni ses compétences, ni les machines pour réaliser cela moi-même.

Existe-t-il des vis à biles conçues pour les optimum bf 16 ou 20?

La BF20 étant beaucoup trop grosse et lourde pour chez moi, avez-vous une idée s'il est possible d'équiper une BF16 d'une descente micrométrique?

 

[celtic14]

Bonsoir
Pour les percage de très petit diamètre j'utilise une perceuse qui tourne jusque 12000 t/m pas de brigade ! descente sensitive(très) meche carbure neuve dégagement des copeaux très fréquent la perceuse pese une centaine de kilos de fabrication Italienne
cordialement
Henri

 

[FTX]

Bonjour

Vous fraisais ou percais seulement. Une perceuse horlogère serait peut être pertinente ?
Ftx

 

[Papy54]

Sur votre BF20, quelle est le jeu que vous obtenez aux verniers?

Avec les modifs perso j'ai 0,05

Est-ce l'écrou fendu qu'il faudrait remplacer, à la place de l'écrou no 66?

L'écrou 66 (X) et 71 (Y) mais vérifiez que ces écrous sont bien bloqués dans leur logement. Sur la mienne il y a 2 vis pour bloquer l'écrou dans son logement (vis 44 à coté de la poignée 78 pour X et 73 pourY. Mais j'ai l'impression que ce n'est pas les même forme d'écrou ni la même fixation de ces écrous sur votre plan. C'est pas normal d'avoir 0,5mm de jeu sur le vernier.

Existe-t-il des vis à biles conçues pour les optimum bf 16 ou 20?

Je pense que votre fournisseur a ces vis à billes avec l'adaptation d'écrou qui va bien pour la BF16. En bojouterie, je vois pas pas ce que va apporter la BF20 par rapport à la BF16

 

[Vapomill]

Salut Odysseeproduction !
Il existe un petit outil qui pourrait bien te dépanner

https://www.usinages.com/attachments/micro_drill_eng-pdf.813259/

Ça existe aussi chez Albrecht.
Même un maladroit comme moi arrive à percer avec un foret de 0.38mm !
C'était, par exemple, pour réutiliser une aiguille de comparateur, donc agrandissement d'un perçage dans du laiton, ce qui n'est pas forcément la chose la plus facile.
Euh ... tout de même : la copie chinoise fait tourner ton foret comme une patate s'il mesure moins de 1mm de diamètre.
Cordialement, Bertrand.

 

[odysseeproductions]

Effectivement sur la BF20 ce sont des trous carrés qui maintiennent les écrous, sur la BF16 ce sont des trous ronds.
Le seul avantage de la BF20 c'est la descente micrométrique, mais je vais voir si ce n'est pas possible d'en poser une sur ma BF16.
Et oui 0,5mm c'est énorme. Je vais voir avec le vendeur ce qui est possible de faire, car une BF20 serait beaucoup trop balèze, et il faudrait quand-même penser à poser des vis à billes. J'ai vu un post sur ce forum d'une personne qui a acheté des vis à billes, et adapté à sa BF20, mais c'est beaucoup trop compliqué, il faut une fraiseuse, un tour, des outils spéciaux pour modifier les trous dans la table en acier trempé, bref, trop chaud pour moi. Peut-être que mon fournisseur a la solution. Merci aussi vapomill, j'ai déjà une pièce à main avec moteur 15000 tours, mais je suis plus à l'aise avec une fraiseuse, et puis ce n'est pas que pour la bijouterie, mais aussi pour fabriquer des outils entre autre. J'appelle demain mon fournisseur, merci pour votre aide précieuse. Meilleures salutations.

 

[Fred69]

J'ai une BF20 depuis des années et le jeux n'est pas un problème pour moi, je le gère sans problème. l suffit de toujours lire les verniers en butée dans le même sens : soit en tournant à gauche, soit en tournant à droite.
Mais je ne fais pas non plus de travaux "très précis".

 

[FTX]

Bonjour

Les vis à billes sont pas une bonne idée sauf pour passer en cnc. Les trapezoidale ne sont pas réversible. Les billes souvent.

Ftx

 

[odysseeproductions]

Merci, oui effectivement si je dois modifier la machine, cela devient trop compliqué, surtout sur cas de garantie où là ils entreront pas en matière. Le jeu oui c'est gérable, mais 0,5mm c'est beaucoup trop pour moi, même la proxxon que j'avais avant n'avait qu'un jeu d'un centième.

 

[FB29]

Par contre, le jeu sur les Verniers est énorme, 0,5mm

Je ne comprends pas trop ton problème . Tous les verniers sur vis trapézoïdales on du jeu. Que l'on doit rattraper à chaque changement de direction en revenant un peu plus en arrière et en repartant de l'avant. Tous les fraiseurs ou tourneurs traditionnels font cela.

Sur ma Schaublin 13 que l'on ne peut décemment pas traiter de daube, je viens de vérifier, j'ai 0,4 mm de jeu sur le X par exemple .

Tu veux en faire quelle utilisation qui ne nécessiterait aucun jeu sur les axes ?

 

[FB29]

Une perceuse horlogère serait peut être pertinente

Si c'est pour usiner des boîtier de montre c'est peut être une machine spécialisée qu'il faut.

Je demanderais bien à @jon ce qu'il en pense ?

 

[Vapomill]

Salut Odyseeproduction !

j'ai déjà une pièce à main avec moteur 15000 tours, mais je suis plus à l'aise avec une fraiseuse

Peut-être n'as-tu pas vu que l'accessoire dont je te parle se monte sur la broche de ta fraiseuse ?
Cordialement, Bertrand.

 

[odysseeproductions]

Oui c'est que je fais, mais j'aime me compliquer la vie dans le but de la simplifier par la suite.
Je fais de la bijouterie, joaillerie, c'est fin et délicat, cela requiert de la douceur dans les mécanismes afin de ne pas casser les outils de tout petites tailles.
Il s'agit de forêts de 0,3mm, de fraises de 0.7, qui cassent très facilement et qui sont très onéreux. Donc pas de jeu, pas de casse, et moi content.
Mais sinon pour les autres pièces en dehors de la bijouterie, cette machine est très bien.

 

[odysseeproductions]

ha non je n'ai pas vu Bertrand, je n'ai pas réussi ouvrir le lien, donc j'ai lancé une recherche sur google et suis tombé sur une petite pièce à main.
Du coup tu peux me renvoyer le lien, et me montrer à quoi cela ressemble?

 

[odysseeproductions]

Une machine spécialisée pour les boites de montres, c'est très spécifique, je ne fais pas d'horlogerie et être précis à 0,05 c'est déjà bien pour ce que je fais.
En horlogerie on est dans l'ordre du millième, donc autre catégorie, autre budget aussi, donc j'ai juste besoin d'une machine dont les spécifications du fabricant correspondent à la réalité, ce qui n'est pas le cas pour ma bf16. Ill faut que je voie avec le vendeur, peut-être qu'il faut la changer ou ne changer que certaines pièces.

 

[FTX]

0,3mm, de fraises de 0.7

Et bien pas de doute bazardes la bf16 qui est inadaptée. Avec des outils pareil c est une aciera f1 qu il te faut.

Ftx

 

[FB29]

dont les spécifications du fabricant

Je n'ai pas réussi à les retrouver. Tu pourrais mettre une copie ?

 

[Vapomill]

Salut !
Un autre lien en tapant Micro drill LLambrich :

outillage metal : outils coupants et accessoires machines

Outils coupants et accessoires machines, Outillage qualité professionnelle fabrication EUROPEENNE

www.outillage-metal.com

Cordialement, Bertrand.

 

[celtic14]

Information donnée par un fabricant de fraises :
La réussite de vos fraisages dépend de nombreux facteurs, la fraise n'étant qu'une variable dans l'équation. Il est impératif que :
- La fraiseuse soit rigide.
- La fraiseuse ne souffre d'aucun défaut sur tous ses axes.
- L'orthogonalité broche / brut réglée avec soin (head tramming).
- La concentricité de la broche/pince soit parfaite.

Astuce CncFraises : la concentricité est l'une des clés pour réussir vos micro fraisages / gravures, privilégiez une broche de qualité, utilisez des pinces ER Class 1 avec écrous équilibrés, sur une Kress/AMB/Mafell, réservez une pince et un écrou "neuf" à cet usage exclusif.

Pour le fraisage de l'aluminium, cuivre et certains laitons, une lubrification adaptée est impérative.

Pour tous les usinages avec cette fraise, il faut aussi forcer l'évacuation des copeaux (air comprimé pour les plastiques, anneau de lubrification pour l'alu, cuivre, ...).

La broche devra fournir une vitesse de rotation la plus élevée possible : 24.000 tr/min mini (recommandation fabricant : 50.000 tr/min

 

[jojomouth]

La proxxon que j'avais avant n'avait qu'un jeu d'un centième.

Tu parles de quel jeu là? il y a un malentendu quelque part .
Je crois qu'il faudrait quelques explications avant qu'on étale 3 pages sans parler de la même chose.

 

[odysseeproductions]

Et bien pas de doute bazardes la bf16 qui est inadaptée. Avec des outils pareil c est une aciera f1 qu il te faut.

Ftx

Si j'avais la place et le budget, effectivement ce serait génial. Merci pour la référence, si un jour je trouve de la place.

 

[odysseeproductions]

Salut !
Un autre lien en tapant Micro drill LLambrich :

outillage metal : outils coupants et accessoires machines

Outils coupants et accessoires machines, Outillage qualité professionnelle fabrication EUROPEENNE

www.outillage-metal.com

Cordialement, Bertrand.

Merci, oui cela m'a l'air top comme produit, je vais réfléchir à ça, Merci.

 

[odysseeproductions]

La proxxon que j'avais avant n'avait qu'un jeu d'un centième.

Tu parles de quel jeu là? il y a un malentendu quelque part .
Je crois qu'il faudrait quelques explications avant qu'on étale 3 pages sans parler de la même chose.

je parle du jeu des verniers, au début j'ai galéré avec la proxxon ff 230, car il était aussi de l'ordre de 0.5mm, puis avec un peu de patience, j'ai réussi à réduire le jeu du vernier à un centième sur les axes X et Y, je tourne à gauche, à droite, ça suit, le comparateur montre 0,01mm. Par contre l'axe Z avait un jeu que je n'ai pas réussi à réduire. Par contre la proxxon est vraiment pas précise au niveau des jeux des axes X et Y, ce qui n'est pas le cas sur la BF16, aucun jeu, sur toute la longueur, aucun problème. Pareil pour le jeu à la broche, il est inexistant sur la BF16, et sur la Proxxon c'est une cata. J'ai réussi à descendre le jeu au vernier à 0,35 sur l'axe Y, ce qui est pas mal, vu que toi tu as 0,4 sur ta Schaublin. Je pense que je vais poser un Dro5, cela facilitera le rattrapage, plus besoin de compter, quitte à devenir idiot, si ce n'est pas déjà le cas . L'assistance numérique est quand-même bienvenue, même pour de l'usinage conventionnel. Et puis pour la descente micrométrique, le produit proposé par Bertrand peut-être intéressant. Je vais contacter mon revendeur et voir pour tout ça. Merci.

 

[Squal112]

Ca ne choque personne de vouloir faire de la bijouterie et/ou horlogerie de précision avec une BF16 ?
Ces machines d'établi sont tout sauf adapté à cet usage.

Lors de mon apprentissage, on utilisait des énormes fraiseuses parfaitement entretenues et répondant à des normes exigeantes, on fraisait et tournait des pièces de H7 à H1, donc j'ai au l'habitude d'une précision absolue, et c'est d'ailleurs ça que j'aimais.

Là, c'est tout à fait différent, je n'ai ni la place, ni les moyens d'acheter ce type de machines, et puis pour faire des bijoux cela n'est pas nécessaire.

Tu as tout dis, une machine précise c'est lourd, encombrant et très cher tout en demandant une maintenance très régulière et poussée.

Il me faudrait donc une machine précise au centième, qui ne soit pas plus encombrante que la BF16.

En dehors des machines spécifiques à la bijouterie/joaillerie qui sont rares et très chères, tu ne trouveras rien qui colle à ton besoin.
Usiner régulièrement au centième avec une fraiseuse d'établi, bon courage, cette dernière devra être d'une qualité irréprochable (loin d'être le cas des petites machines asiatiques à bas coût)
A la rigueur en cherchant une fraiseuse d'outilleur comme les LIP, Schaublin, Metba, Aciera F4... mais ça ne rentrera pas dans tes contraines de place et de poids.

Proxxon ou Sherline, je penses que ça reste l'idéal pour ton besoin, c'est pas cher, suffisament précis (au moins c'est de bonne facture)
Car à moins de partir sur des machines professionnelles hors de prix et de poids, je pense aux petits CU Willemin Macodel comme le 301S2 dédié à la bijouterie, ce n'est pas chez HBM, Optimum, Bernardo etc... que tu trouveras ton bonheur.

 

[epine43]

pour le dire autrement...."j'ai besoin d'aller livrer dans le centre ville de ma cité médiévale , mon C15 est vieux , j'ai acquis un semi remorque 30 tonnes , comment faire pour que ça passe ? "

 

[Castor24]

Ca ne choque personne de vouloir faire de la bijouterie et/ou horlogerie de précision avec une BF16 ?
Ces machines d'établi sont tout sauf adapté à cet usage.