marbre de fabrication maison ?

Albert le Belge · 22 Jan 2019

Bonjour
Oui oui , même si on a rien à dire on te suit toujours !

cudrouc a dit:
'ai 3 petits verniers que j'utilise comme cale micrométrique

Tu ne parlerais pas plutôt de petits vérins ?

serge 91 · 22 Jan 2019

cudrouc a dit:
ca devrait le faire non ?

Oui, avec trois machin-truc qui montent et qui descendent ( comme dit @Albert le Belge ) ça ira bien, le réglage se fera en 24 fois au lieu de 12, c'est tout

Le débutant · 22 Jan 2019

....Je suis toujours là .......
Cdlt

cudrouc · 23 Jan 2019

Ils sont tous là, cool !!!!
Je vous prendrai les "machin-trucs" en photo et vous me direz, mais je pense que ce sera bon !!! A la base je ne sais pas exactement ce que c'était, mais ca ressemble à des verniers de butée micrométrique, mais en tout plat et assez large....je vous montrerai !

cudrouc · 23 Jan 2019

Ca ressemble donc à ça, et quand on tourne le vernier la partie centrale translate, les verniers sont au 1/100eme et la course est de 6 ou 7 mm à la louche !

serge 91 · 23 Jan 2019

Oh !
C'est très beau, ça
A mon avis, il devaient servir à régler la position des fraise sur arbre horizontal....

Jmr06 · 23 Jan 2019

Merci @serge 91 . Je me demandais quel pouvait en être l'usage initial. Du coup, la présence du logement de clavette est claire.

Le débutant · 23 Jan 2019

...Donc l'appellation "vernier/vérin" serait appropriée, j'avais jamais vu ....On en apprend tous les jours ! ...
Cordialement

yvon29 · 23 Jan 2019

Oui ça sert à régler l'ecartement entre deux fraises...

C'est aussi précis que les cales d'épaisseur, mais le filetage est au pas de 1 mm, relativement court, donc on ne peut pas serrer aussi fort.

Un train de fraises montées sur un arbre,e c'est le meilleur moyen d'obtenir des faces parallèles à distance précise.

Garantie de qualité: usinage par génération et pas en roulant, comme on voit trop souvent sur les réalisations du forum.

Ouui, je sais une fraise 2 tailles de 12 mm ne coûte pas le prix d'une fraise 3 tailles de 135 mm....

cudrouc · 23 Jan 2019

Et ben merci messieurs !!! Je me coucherai moins con ce soir !!
Je ne savais pas du tout à quoi ça servait (et d'ailleurs j'ai ça dans mes tiroirs depuis si longtemps que je ne sais même plus d'où ça provient) !!!
Moi je m'en sers de vérin de fraisage et c'est bien pratique car je peux ajuster assez finement la hauteur !

tydji · 7 Fev 2019

Salut salut !
Si tu as déjà un marbre mais que tu ne sais pas s'il est bon tu devrais quand même l'utiliser pour voir la flexion de tes granites ! Met des pieds aux extrémités et mesure une droite, puis compare la avec la mesure sur la même droite quand les pieds sont sur les points de airy (ou je ne sais plus comment on les appel). Puis ajoute quelque chose sur la plaque et regarde de combien il fléchie.
Comme je t'ai dis, les plaques ne te seront d'aucune utilité si elle ne sont pas rigide !
Concernant le rodage, tu aurais dû les couper à la disqueuse pour en faire des disques, tu aurais déjà fini ! Et une sphéricité de plus ou moins 2/3 microns par disque. Là tu ne pourras pas avoir un surface uniforme à mon avis !
Lire les livres d'optiques ne fait pas de mal ! C'est très intéressant en plus.
Si tu achètes un niveau, pourquoi tu rodes les 3 plaques en fait ?
a+

cudrouc · 9 Fev 2019

tydji a dit:
Salut salut !
Si tu as déjà un marbre mais que tu ne sais pas s'il est bon tu devrais quand même l'utiliser pour voir la flexion de tes granites ! Met des pieds aux extrémités et mesure une droite, puis compare la avec la mesure sur la même droite quand les pieds sont sur les points de airy (ou je ne sais plus comment on les appel). Puis ajoute quelque chose sur la plaque et regarde de combien il fléchie.
Comme je t'ai dis, les plaques ne te seront d'aucune utilité si elle ne sont pas rigide !
a+

Bonne idée, ca me donnerait une idée de la rigidité !

tydji a dit:
Concernant le rodage, tu aurais dû les couper à la disqueuse pour en faire des disques, tu aurais déjà fini ! Et une sphéricité de plus ou moins 2/3 microns par disque. Là tu ne pourras pas avoir un surface uniforme à mon avis !

Je pense qu'on peut lire avec le sphèromètre combiné au niveau de précision là où se trouvent les défauts sur les plaques !!
Et du coup je peux insister plus sur le rodage de ces points singuliers (points hauts dans mon cas).

tydji a dit:
Si tu achètes un niveau, pourquoi tu rodes les 3 plaques en fait ?

Le niveau me servira à contrôler l'état des plaques et les zones à travailler en priorité !
J'ai remarqué avec le sphéromètre que j'arrivais à uniformiser la forme d'une plaque en dosant un peu plus d'abrasif sur les zones hautes. En frottant, l'abrasif s'étale progressivement et ça "étale" les points hauts.

tydji · 13 Fev 2019

cudrouc a dit:
Le niveau me servira à contrôler l'état des plaques et les zones à travailler en priorité !

oui oui, mais il me semble que tu as un "vrai" marbre, pourquoi tu n'utilises pas le niveau pour celui-ci ?

cudrouc · 14 Fev 2019

tydji a dit:
oui oui, mais il me semble que tu as un "vrai" marbre, pourquoi tu n'utilises pas le niveau pour celui-ci ?

C'est sûr que je vais le faire, mais ce n'est pas ma priorité !! Disons que là le but est de voir si la technique des 3 plans fonctionne, y compris sur des plaques rectangulaires. Voir quelles sont les limitations et comment les contourner pour faire un marbre à partir de presque rien !
Si cela fonctionne et que j'arrive à un résultat exploitable en atelier (classe 0, ou au maxi classe 1) alors je passerai à mon "vrai" marbre pour le cartographier et ensuite si besoin pour le corriger car je garde bien en tête qu'il est d'occasion, donc même si il était en classe 0 à l'origine aujourd'hui je le considère dans un état inconnu lorsque je l'utilise !

tydji · 17 Fev 2019

cudrouc a dit:
C'est sûr que je vais le faire, mais ce n'est pas ma priorité !! Disons que là le but est de voir si la technique des 3 plans fonctionne, y compris sur des plaques rectangulaires. Voir quelles sont les limitations et comment les contourner pour faire un marbre à partir de presque rien !

Par pure esprit de philanthropie, donc ?! :D

Tool · 21 Fev 2019

Bonjour cudrouc (et les autres)

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ton post , trouvant l'idée de la confection d'un "outil de contrôle" (dans le cas présent un marbre) de haute précision à partir de pratiquement rien, fascinante ! j'admire par ailleurs ta ténacité et la patience que tu mets à l'oeuvre !

Je serais très intéressé par quelques photos (si cela est possible ) du niveau à bulle que tu fabrique (même s'il n'est pas terminé) , puisque j'avais dans l'idée de m'en fabriquer un moi même ( avec un tube à essai peut être ?) quand je suis tombé sur cette vidéo :

Et bonne continuation quant à la réalisation du marbre , je suis avec beaucoup d’enthousiasme

cudrouc · 21 Fev 2019

Bonjour à tous, avec l'hiver j'ai mis un petit coup de frein sur le rodage car il fait ...... froid..... !!! Je rode dehors pour éviter de tout abimer le carrelage au garage ! J'attends un peu de douceur pour me remettre là dessus !
Pour le niveau, il est fini et fonctionnel et je suis trop content du résultat (par contre je n'ai pas fait au plus rapide!!!) !!!

J'ai fait un post complet dédié à sa fabrication, voici le lien :
https://www.usinages.com/threads/realisation-dun-niveau-de-precision.117343/

Pour le système de réglage, la solution que j'ai retenue s'avère vraiment gratifiante à l'utilisation ! C'était un peu un pari vers une solution que je n'avais jamais vraiment mise en pratique....et elle marche trop bien !!

a+
Cédric

samsung · 22 Fev 2019

Bonjour à tous,

Perso, j'ai un marbre qui ne m'as couté que la peine d'aller l'enlever . Tolérance sur règle ( rectifiée ) 0,05. et cela me suffit largement pour mes bricolages. Aciers ou autres. Même si pour le moment je travaille sur du bois .
Granit de 760 x 360 x 100. en fait, une pièce prévue pour garniture de tombe. Question prisent de mesures, une colonne au 1/100 sur coussin d'air.

cudrouc · 22 Fev 2019

Salut Samsung ! Qu'appelles-tu tolérance sur règle rectifiée ?
En effet pour le bois 0,05 mm de planéité c'est amplement suffisant. Pour de la mécanique si on cherche par exemple à redresser une petite coulisse par grattage un marbre à 0,05 mm de planéité ne sera pas du tout suffisant pour constituer une référence !

Je pense que les plaques que j'ai rodées sont actuellement bien en dessous de cette valeur, mais seule une cartographie soignée pourra me le confirmer !

samsung · 22 Fev 2019

Une règle rectifiée de 600 x 300 x 5. que l'on place sur champ partout sur le marbre en contrôlant les éventuelles ondulations. Pour ce faire, on pousse d'un coté de la règle pour voir si le coté opposé se soulève. en longueur en largeur et en diagonale. Pour le creux, une gauge de 0,05mm
Cette gauge ne doit en aucun cas pouvoir se glisser sous la règle. Je n'ais pas vu l'utilité de contrôler à 0,002
Un bon marbre de contrôle doit se trouver dans un local à température constante (20 ° )et les pièces à contrôler doivent y être déposés au minimum 24 heures à l'avance pour stabilisation de dilatation .
CDT.

Jmr06 · 22 Fev 2019

samsung a dit:
Un bon marbre de contrôle doit se trouver dans un local à température constante (20 ° )et les pièces à contrôler doivent y être déposés au minimum 24 heures à l'avance pour stabilisation de dilatation

Oui, bon, certes c'est mieux et cela permet de faire des mesures de dimensions absolues précises sur de grande pièce.
En pratique, on fait souvent des mesures en relatif (planéité, parallélisme, perpendicularité etc...) et des mesures à quelques centièmes sur de courtes distances. Si on est dans des températures normales d'atelier, cela le fait bien le plus souvent. Faut savoir relativiser en fonction des mesures qu'on fait et des ecarts de température qu'on a.
Maintenant, si on est climatisé, c'est aussi sympa pour le bonhomme !

yvon29 · 11 Mar 2019

Bonsoir
Si ça tente quelqu'un....ou quelques uns :

Ce sont des lests pour pieds de parasols, chez JYSK ( mobilier etc... )

Jmr06 · 11 Mar 2019

https://www.micronfrance.com/marbre-granit-classe-0-releve-dimensionnel.html
A 70 euro un vrai marbre de métrologie contre 60 euros un truc dont on ne connaît rien de la précission, que choisissez-vous ?
Et pour reprendre la planéité, comme c'était l'objet du post, il faut 3 plaques ... donc acheter à quelques euros pièce.
Je vois les choses ainsi :
- Soit on fabrique, et donc on part d'objets pas chère au départ, ce qu'a fait @cudrouc ;
- Soit on détourne un objet dont on est un peu près certain de la planéité. Par exemple, je me souviens d'un poste de quelqu'un qui avait récupérer une vitrine cassée. Comme c'est fait à partir de verre flotté, on est confiant sur la planéité. Et si on le pose sur quelque chose qui répartie bien les efforts, (mousse, chambre à air, ...) cela reste plan ;
- Soit on achette un marbre à 70 euros, ce que j'ai fait (flemmard comme je suis )

cudrouc · 11 Mar 2019

Tout ça me fait entrevoir que petit à petit les températures remontent et que j'ai mon niveau qui bouillonne d'impatience au garage.....On va pouvoir continuer et finir les plaques dans quelques semaines !!!!!!!!

Jmr06 · 11 Mar 2019

Viens chez nous ! Ici, à Cannes, ce WE il faisait doux, on pouvait travailler dehors

simon74 · 12 Mar 2019

Jmr06 a dit:
A 70 euro un vrai marbre de métrologie

C'est vrai que c'est pas trop cher, et contre un "truc" dans la meme ordre de prix, je suis bien d'accord avec toi. Et si on peut se contenter avec un marbre de ce taille la, ca ne vaut pas le coup de bricoler, sauf "pour le plaisir de faire soi-meme"

cudrouc · 13 Mar 2019

Jmr06 a dit:
Viens chez nous ! Ici, à Cannes, ce WE il faisait doux, on pouvait travailler dehors

J'imagine.....avec envie !!!!! Nous il a neigé encore lundi soir !!!! Bon, ça n'a pas tenu mais ça donne le ton !
Ce WE ce sera ski en famille, il fait encore frais pour sortir les petits doigts sur les plaques de marbre !!!....Patience, patience, même si ça me tarde de finir et d'utiliser mon petit niveau DIY !!!

Jmr06 · 13 Mar 2019

Chacun ses plaisirs. Le ski ici, c'est un peu trop tart dans la saison.

yvon29 · 13 Mar 2019

Bonjour

yvon29 a dit:
Bonsoir
Si ça tente quelqu'un....ou quelques uns :

Voir la pièce jointe 461272
Ce sont des lests pour pieds de parasols, chez JYSK ( mobilier etc... )

C'était une blague...
Comme quoi on a intérêt à acheter un marbre en granit de 200 x 300 mm à 69€ ttc pour faire un pied de parasol ...
surtout qu'il faut en plus y faire un trou

samsung a dit:
Un bon marbre de contrôle doit se trouver dans un local à température constante (20 ° )et les pièces à contrôler doivent y être déposés au minimum 24 heures à l'avance pour stabilisation de dilatation

A Safran ex SNECMA, on a ( avait... ) des ... milliers ( ou alors pas loin ...) de marbres en granit qui ne sont pas tous et loin de là dans des ateliers climatisés...

Toutes les machines à mesurer et les labo d'etalonnage métrologie sont dans des ateliers ou salles climatisés.

Ce qui m'effare ce sont le MO à l'usine d'Evry Corbeil qui tournent en 3 x 8 en toutes saisons....
Toiture en Shed des années 60...

Soleil indirect, avec des amplitudes de variations de température énormes !

Par contre les bécanes ne refroidissent pas...

Mais pour ce qui est des marbres...

serge 91 · 13 Mar 2019

yvon29 a dit:
A Safran ex SNECMA,

C'est bien eux qui équipent les Boeing 737 MAX, ?

marbre de fabrication maison ?

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