machine de mesure tridimensionnelle automatique

  • Auteur de la discussion seb_22
  • Date de début
S
seb_22
Apprenti
13 Déc 2010
123
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

nous aimerions intégrer une MMT automatique dans notre atelier.
Le but étant de faire du contrôle sur des pièces de série ou récurrentes.

Avez vous des expériences positives ou négatives avec ce type de matériel?

je vais contacter toutes les grandes marques pour obtenir des devis et des présentations mais nous avons bien évidemment une contrainte économique importante. Et je sais que ce type de machine coûte extrêmement cher.
Nous avions pensé à l'occasion mais ça nous fait un peu peur .
Il existe peut être aussi des marque moins connues qui pourraient être plus abordables?

je suis preneur de toutes remarques, expériences ou suggestions.


Merci à vous.
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 867
FR-69 15 km Ouest Lyon
Je connais les MMT en manuel (Realmeca et un japonaise ).
Et j'ai vu fonctionner une seule fois à l'ex aerospatiale à Toulouse une automatique.
C'était plutôt une CN de grande dimensions pour contrôler les Mats et Barques de réacteur.
Mais franchement je ne connais pas les marques actuelles
 
S
seb_22
Apprenti
13 Déc 2010
123
  • Auteur de la discussion
  • #3
merci pour ta réponse.

il faut impérativement qu'elle soit automatique. par contre, en terme de dimensions, je doit pouvoir controler des pièces de 250x250x60.
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 688
F-76100 Rouen
Bonjour,

Les marques actuelles :
  • Zeiss (il y a différents modèles et des options aussi)
  • Hexagon (pas vu de près ni en action)
La taille de la pièce n'est pas le seul critère dimensionnant pour la machine, il faut aussi prendre en compte les palpeurs qui dépendent de la pièce et de la gamme de contrôle, le rack support de palpeurs (le nombre de places n'est pas infini et cet équipement doit être dans la zone d'action de la tête de la 3D), le besoin ou pas d'avoir un palettiseur, un 4ème axe pour faire pivoter le montage (ou la palette), un chariot de chargement pour la palette ou un pivoteur pour charger les pièces en temps masqué, etc.

De plus sur les doc Zeiss il y a des contraintes de température et d'hygrométrie pour la machine (donc local avec clim haut de gamme).
Il peut être nécessaire selon les pièces à contrôleur d'avoir un équipement de manutention dans le local.

Les luminaires ainsi que les bouches de clim ne doivent pas être installés n'importe où par rapport à la machine, un sas d'accès évite aussi quelques problèmes de variation de température.

Un autre détail qui est souvent oublié est le stockage des pièces à contrôler dans le local afin qu'elles soient stabilisées en température avant le contrôle, stabilisé ne veut pas dire pièce à 20°C même si le local est climatisé à 20°C (attention dans certains cas comme le contrôle de pièce en PTFE le contrôle ne doit pas être fait à 20°C car le coefficient de dilatation de cette matière n'est pas linéaire dans la zone des 20°C).
Les modèles Prismo et Accura de Zeiss par exemple ont un palpeur de température pour mesurer la température de la pièce en début de contrôle, cette mesure permet de corriger les valeurs relevées et donc d'avoir des résultats "à 20°C" alors que la pièce n'est pas à 20°C (mais ça ne marche pas si la température de la pièce varie pendant le contrôle surtout si c'est une gamme longue genre 3 heures).

La programmation de ce type de machine (c'est une CN) est spécifique, il faut donc un contrôleur qui soit formé.
Je ne m'étendrais pas sur le fait qu'il s'agit d'un appareil de contrôle et qu'il doit être raccordé à la chaîne de mesure comme tout les instruments de contrôle.

Bref, tout ça pour dire qu'il s'agit d'un vrai dossier avec une vraie étude à faire et une fois installée il y a toute une procédure de validation de la machine.

Cordialement,
Bertrand
 
usi64
usi64
Compagnon
10 Juil 2009
964
FR-64
Et un bras palpeur du genre romer hexagone ou faro, en récupérant le 3D de la pièce. L'opérateur palpe la pièce et cela donne les côtes avec tolérance.
Exemple en vidéo trouve sur le net
 
S
seb_22
Apprenti
13 Déc 2010
123
  • Auteur de la discussion
  • #6
merci pour toutes ses précisions.
Nous allons de toute façon faire une étude avec les différents revendeurs.

nous avons déjà une pièce dédiée pour accueillir la machine.

ma demande s'oriente surtout vers les choses à éviter ou a surveiller. ce auxquelles tu as amené pas mal de réponse.

je recherche également peut être des "astuces" éventuelles pour économiser sur le tarif (marque méconnues mais fiables, solutions intéressantes en occasion, ect)

c'est un peu bête à dire mais pour le moment , nous ne cherchons pas le microns donc pas nécessairement une rolls. c'est du contrôle sur de la prod à 5/100ème.
Et en même temps, tant qu'à investir, autant avoir la capacité de répondre à des demandes dans le futur.

en gros, je compile toutes les infos que je peux avoir pour pouvoir me faire mon opinion. :-D:-D
 
S
seb_22
Apprenti
13 Déc 2010
123
  • Auteur de la discussion
  • #7
Et un bras palpeur du genre romer hexagone ou faro, en récupérant le 3D de la pièce. L'opérateur palpe la pièce et cela donne les côtes avec tolérance.
Exemple en vidéo trouve sur le net
nous avons écarté cette solution.

Notre objectif est de faire du contrôle en temps masqué.

avec le bras, il faut impérativement quelqu'un devant.
 
usi64
usi64
Compagnon
10 Juil 2009
964
FR-64
nous avons écarté cette solution.

Notre objectif est de faire du contrôle en temps masqué.

avec le bras, il faut impérativement quelqu'un devant.
Oui l opérateur manipule le bras, plus rapide à créé un programme par rapport à une tridim
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 688
F-76100 Rouen
Re,

nous avons déjà une pièce dédiée pour accueillir la machine.
Attention à l'accès car une 3D arrive complète, c'est encombrant, lourd et fragile.
La dernière que j'ai mis en place faisait dans les 5 T et même si la porte du local avait été prévue en conséquence il a fallu pousser 2-3 bricoles avant et faire quelques manœuvres. :sweatdrop:

c'est un peu bête à dire mais pour le moment , nous ne cherchons pas le microns donc pas nécessairement une rolls. c'est du contrôle sur de la prod à 5/100ème.
Si 5/100 c'est l'IT des cotes à contrôler il faut que l'équipement de contrôle soit au minimum 3 à 5 fois plus précis (je parle de précision pas de résolution), de mémoire (je ne suis pas contrôleur) la précision typique d'une prismo doit être de quelques microns même si elle affiche le 1/10 de µm.

des "astuces" éventuelles pour économiser sur le tarif
Attention aux économies de bouts de chandelles, il arrive souvent que le coût final soit plus élevé car équipement non disponible ou non adapté pour une nouvelle tâche, etc... ou même tout simplement que l'opérateur est plus engagé pour utiliser ce système "économique".

Il ne faut pas oublier qu'une 3D automatique nécessite quand même l'intervention d'un contrôleur pour au minimum charger et décharger les pièces, faire les étalonnages de la machine et surtout analyser les résultats et informer la prod des corrections à faire.

Cordialement,
Bertrand
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 219
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
Bonjour à tous,

nous aimerions intégrer une MMT automatique dans notre atelier.
Le but étant de faire du contrôle sur des pièces de série ou récurrentes.

Avez vous des expériences positives ou négatives avec ce type de matériel?

je vais contacter toutes les grandes marques pour obtenir des devis et des présentations mais nous avons bien évidemment une contrainte économique importante. Et je sais que ce type de machine coûte extrêmement cher.
Nous avions pensé à l'occasion mais ça nous fait un peu peur .
Il existe peut être aussi des marque moins connues qui pourraient être plus abordables?

je suis preneur de toutes remarques, expériences ou suggestions.


Merci à vous.
Nous avons installé dans un atelier de environ 140 centres d'usinage (2/3/4 broches - 4 et 5 axes) sur 5 ans une vingtaine de machine de contrôle automatique en fin de ligne de production.
après avoir fait un Benchmark nous avons choisi ITACA , société italienne prés de Turin très réactive et pas très cher par machine.
les machines sont équipées de sonde de température et corrige automatiquement la mesure en fonction de la température de l'atelier. cette fonction est primordiale.

le retour sur investissement sur ce genre de machine est difficilement chiffrable, mais dans l'industrie automobile c'est presque indispensable pour assurer le zéro défaut. un retour ou un tri chez le client coûtera toujours très cher mais le retour sur invest est surtout lié à la qualité de la prestation fournie au client et à la notoriété de l'entreprise. et ça ça n'a pas de prix.
je me renseigne auprès de mes anciens collègues pour les coordonnées


EDIT : voilà le site : https://www.itaca-sw.it/index_fra.html
 
Dernière édition:
S
seb_22
Apprenti
13 Déc 2010
123
  • Auteur de la discussion
  • #11
je te remercie #Mcar.

Au sujet de la notoriété, c'est tout à fait ça. nous sommes pile dedans :wink:

#Bbr une nouvelle fois merci pour tous ces compléments d'information. pour l'espace dédié, au vu de ce que l'on recherche comme dimension de machine, nous sommes largement dans les clous.
pour le côté opérateur, je suis bien conscient qu'il y a forcément une intervention de sa part. mais lorsque l'on fait 1000 pièces de 100x50, c'est plus facule d'en mettre quelques unes sur la table que de les faire une par une avec une machine manuelle ou un bras.
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 219
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
je te remercie #Mcar.

Au sujet de la notoriété, c'est tout à fait ça. nous sommes pile dedans :wink:

#Bbr une nouvelle fois merci pour tous ces compléments d'information. pour l'espace dédié, au vu de ce que l'on recherche comme dimension de machine, nous sommes largement dans les clous.
pour le côté opérateur, je suis bien conscient qu'il y a forcément une intervention de sa part. mais lorsque l'on fait 1000 pièces de 100x50, c'est plus facule d'en mettre quelques unes sur la table que de les faire une par une avec une machine manuelle ou un bras.
Je t'invite vivement à les contacter, juste pour voir :-D
ces machines sont très fiables, nos sites de production tournaient 24H/24 , 7jours sur 7 (hors période covid :smt003), donc machines de contrôle 3D incluses , la question fiabilité ne se pose pas.
contrairement à ce que j'ai pu lire ici, par exemple pour un contrôle d'un turbo la machine prenait environ 1 m² au sol. son poids je me souviens plus mais déplaçable avec un élévateur (fenwick) , en revanche impossible de la redémarrer sans l'intervention du SAV pour re calibrage. son prix environ en fonction des options (1/2 postes de chargements, scan de mesure etc..) 60-90K€.

Pour la precision elles n'avaient pas à rougir en comparaison avec des machines 3D Weiss placées en salle climatisée ( on en avait quand même 10 machines Weiss) , de ce que je me souvienne c’était inférieur à 5 mu, donc acceptable pour une mesure en atelier avec des variations de +- 10°
 
S
seb_22
Apprenti
13 Déc 2010
123
  • Auteur de la discussion
  • #13
Je vais leur envoyer un mail pour voir ce qu'ils peuvent me proposer.
Merci pour ce retour d'expérience
 
T
troupie68
Nouveau
28 Sept 2015
49
Bonjour
Quelque soit la marque et le type de machine une chose primordiale pour l'opérateur
LA FORMATION un logiciel de mesure est complexe
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 219
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
Bonjour
Quelque soit la marque et le type de machine une chose primordiale pour l'opérateur
LA FORMATION un logiciel de mesure est complexe
Oui d'accord évidemment,
mais en fait c'est pas le logiciel qui est le plus important mais la méthodologie pour arriver aux résultats voulus.
avec un contrôle tridimensionnel il y toujours plusieurs chemins pour y arriver et en fonction des méthodes utilisées le résultat est souvent différent , surtout qu'on fait des projections sur des plans inclinés et/ou des pries de mesure sur des référentiels inclinés suivant deux axes.

Donc c'est un métier, une spécialisation, et on ne s’improvise pas du jour au lendemain "méthodiste contrôle".
 
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