Le club EMCO

[Pullmax]

Bonjour !
Pourquoi aller se casser la tête à installer un pied à coulisse en guise de règle de lecture, alors qu'il existe pour presque rien des systèmes complets à petit prix pour ceci ?

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[Elvin]

Ou alors une visu 3 axes avec le Z pour la poupée mobile.
Le problème c'est que les règles sont volumineuses et pas faciles à installer sur un petit tour.
Les mini-règles existent mais ce n'est plus du tout le même prix.

 

[Pamdam]

Merci, intéressant, le truc ali.
Pour bien faire il faudrait une sur le traînard et une sur le petit chariot, mais il est tellement petit, sur un Emco…
Il n’existe rien qui se monterait du côté des verniers?
Bon, on va peut être continuer à se servir des vernier, hein! Sans pile, c’est bien aussi.

 

[Pullmax]

Merci, intéressant, le truc ali.
Pour bien faire il faudrait une sur le traînard et une sur le petit chariot, mais il est tellement petit, sur un Emco…
Il n’existe rien qui se monterait du côté des verniers?
Bon, on va peut être continuer à se servir des vernier, hein! Sans pile, c’est bien aussi.

Si tu montes un "codeur" sur ton vernier tu ne corriges pas le jeu de l'ensemble vis/noix/déplacement du chariot et le système est inutile. L 'intérêt des règles, c'est que tu mesure la position "géographique" et déplacement entre deux blocs quelque soit le jeu de la commande.
Il n'est pas interdit de déporter les fixations des mesures, ceci dit .
Voici une image ou ma règle est déportée sur l'arrière de mon transversal sur mon petit tour de reprise :

 

[Pamdam]

Tout ça n’est pas applicable sur un VP10 à cause que la cuirasse passe très près de la colonne de fraiseuse.
Les papates de fixation du bidule du copain Ali sont plus larges que l’épaisseur de la cuirasse.
Ça sent l’éternité d’emmerdements à la mise au point.
Halte au caprice!

 

[Vieulapin]

Il y a ici @Heras qui en a installé une sur un combiné Super 11. Vu les nombreuses similitudes avec le VP10, tu peux peut-être y trouver la solution ?

 

[Pamdam]

Ok, j’ai tout lu, c’est chouette que ça pique les yeux.
Mais trop de boulot et trop cher, la DRO!
C’est quand même superlatif pour mon usage.
Initialement j’étais parti pour poser deux pieds à queue…
Merci pour vos lumière éblouissantes!

 

[Elvin]

Une visu "toto" par exemple, c'est vraiment pas cher et c'est que du bonheur, une fois les règles installées.

 

[trusquin]

Bonjour Gaz57, j'ai fait ça sur le mien, si ça peut t'aider.

 

[Pamdam]

Ça me semble plus cohérent avec mes objectifs.

 

[Elvin]

La forme carrée facilite beaucoup l'installation et rend l'accessoire plus discret.
C'est plus compliqué sur des formes arrondies.

Exemple de DRO :

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[Paul1900]

Bonjour,

J'envisage de changer le moteur de mon maximat super 11 pour un tri 230 ou 380v,

J'aimerais savoir si certain connaissent les dimensions du moteur d'origine et si il s'agit d'un cadre standard, pour la hauteur d'axe, son diamètre et la position des trous de fixation ?

 

[Vieulapin]

Pourquoi veux-tu changer le moteur ? Je suppose parce que celui qui est dessus est un monophasé ? Selon le manuel, le contenu des armoires électriques est différent, il va te falloir revoir l'installation, mais peut-être que ça ne te rebute pas. De plus, il te faut trouver un moteur tri 1500 W bi-vitesses : peut-être pas évident. À moins que tu veuilles compenser par un variateur.
Si tu peux attendre ce soir, je pourrai répondre à tes questions concernant les cotes.

 

[Paul1900]

Pourquoi veux-tu changer le moteur ? Je suppose parce que celui qui est dessus est un monophasé ? Selon le manuel, le contenu des armoires électriques est différent, il va te falloir revoir l'installation, mais peut-être que ça ne te rebute pas. De plus, il te faut trouver un moteur tri 1500 W bi-vitesses : peut-être pas évident. À moins que tu veuilles compenser par un variateur.
Si tu peux attendre ce soir, je pourrai répondre à tes questions concernant les cotes.

Si je passe le pas, il y aura installation d'un variateur en plus, donc pas besoin d'un bi- vitesse , pour les côtes, rien ne presse

 

[chabercha]

Bonjour

Si je passe le pas, il y aura installation d'un variateur en plus, donc pas besoin d'un bi- vitesse , pour les côtes, rien ne presse

Pas sur qu un variateur remplace bien un bi vitesses.
Tu peux très bien l utiliser avec le variateur.
Bernard

 

[Elvin]

Les moteurs n'aiment pas trop la baisse de fréquence ( donc la réduction de vitesse ) il ne faut pas que ça dure trop longtemps sinon l'échauffement devient inquiétant.
Le moteur bi-vitesse va jouer sur le nombre de pôles en restant à 50 Hz, l'alimenter avec un variateur permet de limiter l'excursion en fréquence et l'échauffement.

 

[FB29]

pas besoin d'un bi- vitesse

Attention, par rapport à un bi-vitesses, quand on divise la vitesse par deux avec un variateur on divise aussi la puissance et le couple par deux.

La bonne solution c'est comme a dit @chabercha, bi-vitesses + variateur.

 

[Paul1900]

Les moteurs n'aiment pas trop la baisse de fréquence ( donc la réduction de vitesse ) il ne faut pas que ça dure trop longtemps sinon l'échauffement devient inquiétant.
Le moteur bi-vitesse va jouer sur le nombre de pôles en restant à 50 Hz, l'alimenter avec un variateur permet de limiter l'excursion en fréquence et l'échauffement.

J'entends que faire tourner un moteur à 2hz ce n'est pas très malin,

D'un autre côté la fiche constructeur du moteur neuf spécifie bien une classe d'isolation F et une plage de fréquence de 15-60hz pour utilisation avec variateur,

Ces préconisation je veux bien les entendre quand on fait un montage sur un vieux moteur, mais en neuf avec le moteur choisi pour...

Sur le blog de Stefan gotteswinter il indique avoir fait la même modif sur son S11

 

[Vieulapin]

Je suis rentré plus tôt que prévu et j'ai eu le temps de prendre quelques cotes :

Longueur du moteur hors axe : 220 mm, diamètre : 150 mm, hauteur au centre de l'axe : 80 mm, entraxe des trous de fixation : 100 mm dans le sens longitudinal,
130 mm dans le sens transversal. Le moteur n'est pas fixé directement sur le tour, mais sur une plaque intermédiaire de 5 mm.
Longueur de sortie de l'axe : 40 mm, diamètre de l'axe : 19 mm, clavetage de 6 mm.

Que te faut-il d'autre ?

 

[guy34]

Ces préconisation je veux bien les entendre quand on fait un montage sur un vieux moteur, mais en neuf avec le moteur choisi pour...

les collègues te mettent au parfum ! ne t'assieds pas dessus en te berçant d'illusions .......
le vendeur , lui , veut une vente ; que son bousin tourne à ces fréquences , c'est pas faux ; mais alors combien de temps et dans quelles conditions ?????????????????
je ne connais pas de moulins avec des refroidissements séparés de l'axe , qui pourraient forcir le vent aux fréquences faibles ;
alors réfléchis ...
A++++++

 

[Paul1900]

les collègues te mettent au parfum ! ne t'assieds pas dessus en te berçant d'illusions .......
le vendeur , lui , veut une vente ; que son bousin tourne à ces fréquences , c'est pas faux ; mais alors combien de temps et dans quelles conditions ?????????????????
je ne connais pas de moulins avec des refroidissements séparés de l'axe , qui pourraient forcir le vent aux fréquences faibles ;
alors réfléchis ...
A++++++

A vous entendre on dirait que j'essaye d'inventer d'eau chaude,

C'est un montage qu'on retrouve partout, et le but c'est bien de simplement reproduire la petite vitesse,

Avant de s'exciter, y'en à pas un qui s'est demandé dans qu'elle état état le moteur et l'électronique d'origine...

Bref merci pour les conseils non sollicités et cette grande bouffée de certitude

 

[Paul1900]

Je suis rentré plus tôt que prévu et j'ai eu le temps de prendre quelques cotes :

Longueur du moteur hors axe : 220 mm, diamètre : 150 mm, hauteur au centre de l'axe : 80 mm, entraxe des trous de fixation : 100 mm dans le sens longitudinal,
130 mm dans le sens transversal. Le moteur n'est pas fixé directement sur le tour, mais sur une plaque intermédiaire de 5 mm.
Longueur de sortie de l'axe : 40 mm, diamètre de l'axe : 19 mm, clavetage de 6 mm.

Que te faut-il d'autre ?

C'est parfait, merci vieulapin d'avoir répondu à ma question

 

[Vieulapin]

le but c'est bien de simplement reproduire la petite vitesse,

Si c'est le seul but, tu as la solution mécanique, comme ici, #2. Pas d'électronique qui risque de tomber en panne.

 

[Paul1900]

Si c'est le seul but, tu as la solution mécanique, comme ici, #2. Pas d'électronique qui risque de tomber en panne.

C'est une solution, j'avais déjà lu ton post en cherchant les précédents sujets moteurs+maximat, effectivement ça semble une solution radicale , peut être un peu plus d'effort aussi?

 

[Vieulapin]

Oui, plus d'efforts au départ, mais après quelle tranquillité : ça fait 25 ans que ça tourne comme ça sans accroc.

 

[Elvin]

J'entends que faire tourner un moteur à 2hz ce n'est pas très malin,

D'un autre côté la fiche constructeur du moteur neuf spécifie bien une classe d'isolation F et une plage de fréquence de 15-60hz pour utilisation avec variateur,

Ces préconisation je veux bien les entendre quand on fait un montage sur un vieux moteur, mais en neuf avec le moteur choisi pour...

Sur le blog de Stefan gotteswinter il indique avoir fait la même modif sur son S11

Il n'y a pas que la variation de fréquence, le variateur est surtout intéressant pour fabriquer du triphasé à partir d'une installation "normale".
Il permet aussi de démarrer/arrêter progressivement les moteurs
Il a aussi une fonction de relais, il est possible par exemple d'utiliser une butée avec un petit contact qui coupe le moteur, c'est très utile.

 

[Pamdam]

Bonjour,
je ne sais pas si c'est vraiment pertinent...
sur un tour, tu réduis la vitesse quand tu augmentes le diamètre de travail.
mais quand tu augmentes le diamètre, tu as besoin de couple.
alors il faut changer de pignons et garder des tours moteur.
au delà, les avantages sur le plan électrique sont intéressants, c'est sûr.

 

[Eric420]

Bonjour à tous,
Suite de mes aventures avec mon Emco Maximat Standard et ses problèmes de broutage.
Pour rappel j'avais de gros soucis pour usiner et tout particulièrement pour tronçonner. Entre-temps avec un bon nettoyage et réglage complet les soucis d'usinage ont quasiment disparus tant que je reste avec des profondeurs de passe raisonnables : 1mm au diamètre max dans de l'acier standard type S355 par exemple. Le tour semble largement préférer la moitié de ça ceci dit.
Le tronçonnage en revanche reste un énorme point noir. Tronçonner de l'acier sans que l'outil engage et bloque (et casse bien sûr) est une gageure. À très basse vitesse et avec beaucoup d'huile de coupe c'est quand même nettement mieux, mais ça reste vraiment à la limite.

À l'époque où j'avais discuté de ça sur le forum certains m'avaient suggéré de remplacer le petit chariot jugé trop léger. Je suis donc passé sur quelque chose de beaucoup plus rigide (doux euphémisme !) Et bien pas de bol ça ne change rien !

Du coup j'en viens à soupçonner les roulements de broche ce qui est quand même nettement plus embêtant qu'un chariot. Est-il normal qu'en appuyant le plus fort possible avec mon pouce sur un rond de 200mm je vois une déviation du nez de broche d'environ 6 ou 7 microns (voir photo)? Ça me paraît quand même beaucoup...

 

[Carmillon]

Bonsoir Éric,
De mon côté j’ai résolu le problème en montant l’outil à tronçonner à l’envers pour avoir le mandrin tournant en sens inverse. Ainsi si l’outil engage ça soulève imperceptiblement l’ensemble porte-outil, transversal, traînard et arrive à désengager l’outil sens casse et sans blocage. Mais il faut y aller molo quand même !

 

[Eric420]

Bonsoir Éric,
De mon côté j’ai résolu le problème en montant l’outil à tronçonner à l’envers pour avoir le mandrin tournant en sens inverse. Ainsi si l’outil engage ça soulève imperceptiblement l’ensemble porte-outil, transversal, traînard et arrive à désengager l’outil sens casse et sans blocage. Mais il faut y aller molo quand même !

Oui je n'ai jamais essayé ça pourrait être intéressant ! Tu as un Maximat Standard toi aussi ?