Klopp 375 maltraité...

[Mecapower]

Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum, bien que le lisant depuis quelques années.
Je n'ai qu'un petit tour d'établi chinois, accompagné de sa fraiseuse chinoiserie aussi pas bien grosse aussi, je n'avais pas le choix car a l'époque l'atelier c'était au sous sol de chez mes parents....escalier colimaçon, bref, j'ai acheté ça quand j'avais 18ans.... y'a 20ans donc, maintenant j'ai de la place, mais plus de temps...enfin assez limité pour ça.
Je n'ai plus rien réellement usiné depuis quelques temps, a l'époque je modifiais des moteur rc 4 temps, et je faisais des moteurs a vapeur de petite taille. Recement J'ai eu besoin de reprendre des plans de joint sur des moteurs en fonte ( je collectionne les moteurs type Lister CS), bref, mon equipement n'est pas du tout adapté, j'ai donc cherché un machine, pas cher, assez versatile, qui a du charme, bref, je suis tombé sur un etau limeur, pas trop loin de chez moi, une machine belge en plus, fabriquée en 68. Voila, le décor est planté, le vendeur en voulais un prix fou...vu l'état de la machine, on a pas mal discuté, en finalement on a trouvé un prix, mais ce n'était pas une super affaire....pour moi,car refection obligatoire, lui non plus je pense, c'est ça de maltraiter une machine, elle travaillait encore, et c'était propre, mais en mourrant à petit feu. Vous allez voir, d'ou mon post, j'ai pas fait bcp de photo, mais vous allez vite voir l'état dans lequel les gens laissent des machines....c'est a croire que y'a des gens qui comprennent pas comment ça marche, y'a des coup de marteau un peu partout le coulisseau n'avais plus de lubrification car les tuyaux étaient cassés..... n'alimentant plus les glissières....la machine a été utilisé en école jusqu'a y'a 30 ans, puis dans dans un milieu sale... jamais aucune revision, personne ne s'en ai jamais occupée. pas de jeu dans le mecanisme, traces de grattage toujours impeccables, c'est toujours ça, le reste ça va.
J'ai un marbre fonte de 95cmx75cm, je pensais a reprendre le coulisseau en collant du papier de verre sur le marbre rattraper les défauts et la planéité et puis me servir du coulisseau "rectifié" papier de verre collé dessus pour reprendre le bati, seul les portées horizontales sont a reprendre, et le lardon était en debut de course, j'ai pas mal de marge.. Je sais qu'une rectification comme il se doit serait bien mieux, mais j'ai bien peur que ce soit un peu trop onéreux. J'en appel a vos avis, que faire, et suivant la solution proposé combien cela peu couter. Merci et bonne année!

 

[moufy55]

le reste ça va

et ben...

Avec une pierre à huile, du papier à grain fin, tout est possible enfin, imaginable.
Du courage et du temps, c’est sûrement ce dont tu devras trouver en premier.
Y’a un boulot... fou, à prévoir...

 

[Marc le Gaulois]

Bienvenue .
Hum, Hum!alors là! je pense qu'il y a du boulot, et a mon avis, a faire par un pro, est ce rentable?le traitement, il doit y en avoir un, il y a au moins 1 mm (mini) a enlever.
Pour moi, prendre les deux parties déshabillé au maximum, super bien nettoyé, dégraisser, charger dans un véhicule , face visible pour éviter de décharger pour rien, et mener chez le rectifieur pour avoir un premier avis, ça va éviter une grosse perte de temps, car intervenir sur autre chose avant, alors que le reste va finir a la benne?? pas bon.
ça peu valoir le coup, quand il y a une forte valeur sentimental , et il n'y a rien de ridicule a y mettre beaucoup d'euros, dans le cas contraire????souvent, ç'est poubelle.
Bonne chance quand même, et bon courage .
Marcus

 

[Mecapower]

Merci pour vos réponses.
C'est pas forcement sentimental, mais je supporte pas qu'on puisse jeter quelque chose de réparable... notre société actuelle entraine ce mode de fonctionnement, je me suis toujours débrouillé pour reparer les choses a un coût raisonnable. le reste de la machine est bon, je ferais des photos plus tard. Le top serais de trouver un rectifieur comprenant ma démarche, et que je paye juste son cout machine, et une bonne biére! je vais plus a la déchèterie , enfin qu'une fois par an, je supporte pas de voir tout ce que les gens jettent, à chaque fois que j'y vais je ramène plus que j'en dépose....

 

[Dodore]

Oui bien sûr réparer plutôt que de jeter mais
il faut avoir les compétences et dans ce cas le matériel
sauf si tu y passes deux ans à la main et avec du courage . Je ne suis pas spécialiste de la réparation des machines outils mais Comme ça au coup d’œil il faut refaire un fraisage ,il y a à mon avis trop de dégât pour le rectifier directement
donc fraisage , rectif du bati et du coulisseau
refaire un lardon
grattage
ça fait du boulot sur des machines déjà imposantes et le prix finale risque d’être plus élevé que du neuf
maintenant c’est toi qui vois !

 

[Mecapower]

Je vais essayer de jauger la profondeur des marques, je me rappel qu'une personne du forum avait parlé d'une résine avec une la poudre de fonte dedans, ça peux être une option provisoire en attendant de trouver une meilleure solution. je vais aller faire les photos

 

[osiver]

Il a bien mangé le pauvre !!
Le grattage restant sur les glissières n'est là que parce que le coulisseau n'y porte pas mais le reste est salement bouffé.

Vous avez le moteur et le reste du mécanisme en état ?
Peut-être que le coulisseau pourrait faire le boulot lui-même ?

 

[Marc le Gaulois]

Merci pour vos réponses.
C'est pas forcement sentimental, mais je supporte pas qu'on puisse jeter quelque chose de réparable... notre société actuelle entraine ce mode de fonctionnement, je me suis toujours débrouillé pour reparer les choses a un coût raisonnable. le reste de la machine est bon, je ferais des photos plus tard. Le top serais de trouver un rectifieur comprenant ma démarche, et que je paye juste son cout machine, et une bonne biére! je vais plus a la déchèterie , enfin qu'une fois par an, je supporte pas de voir tout ce que les gens jettent, à chaque fois que j'y vais je ramène plus que j'en dépose....

Bien sur, que c'est bien de réparer, je suis tout a fait d'accord avec toi , mais il faut voir la machine de près, et savoir quel est ton budget, il ne faudrait pas que ça dépasse le prix d'une bonne machine d’occasion.
Pour trouver un rectifieur "comprenant" ta démarche?? un pro, facture au temps passé , a moins d'avoir un ami , dans ce cas!

 

[moufy55]

La rectification est un métier, qui dépasse la surveillance de la meule qui fait des étincelles.
On ne jette pas la pièce sur le plateau en regardant manger des millimètres.
Ce sont des centièmes et ils se payent, cher.

A moins de s’acheter une vielle rectif, de faire le travail à la main et d’être borné à vouloir le remettre en état, financièrement, ça ne me parait pas viable.
Sans vouloir décourager, à prendre en compte aussi que ses machines se négocient à bas coût.

En chercher un second, et en faire un beau, avec les pièces des deux ?

 

[coredump]

Déjà remonter le bestiau, lui donner de l'huile a manger et voir la géométrie résultante et que tout le reste fonctionne bien.

C'est sur que ça ne sera pas mirobolant mais c'est un minimum a faire avant de réfléchir a mettre des sous dedans, si il est complètement à l'ouest autant dire que trouver une autre machine est plus judicieux, surtout qu'un étau limeur est plutôt spécialisée comme machine.

 

[yvon29]

Bonjour

D'accord avec @coredump , le laisser en l'état...
As tu vu l'état des paliers divers et en particulier celui de coulisse de la tourner e ???

Bon, un bon coup de pierre et /ou de lime douce
pas plus : cette bécane s'est rodée comme ça...
remontage.
lubrification main + pinceau

Faire tourner à vide pour faire chauffer enfin tiédir k vérifier TOUS les paliers et coulisses
Attention : il y en a 2 qui peuvent être difficiles à atteindre :
---Celui de maneton de coulisseau de la bielle
--- celui de l'arbre qui porte la grande roue dentée, du côté de la roue >>> attention, il peut y avoir plusieurs pièces l'une dans l'autre et celle du milieu peut être très chaude

Si tout va bien, Usinage d'un plan en ébauche avec grosse avance pour lâcher un peu les chevaux, et voir comment ça va dans le mécanisme
Puis finition pour analyse de la géométrie.

 

[la bricole 76]

bonjour

il a bien dégusté

mais je dit peut etre une co..erie

mais remonté avec de la pate a roder dans les queues d'aronde du coulisseau

pour retrouvé une bonne géométrie

 

[Mecapower]

bon voila, photo faites avec un telephone:

 

[yvon29]

Ré bonjour

mais remonté avec de la pate a roder dans les queues d'aronde du coulisseau

SURTOUT PAS : cette machine a déjà été rodée !!!! ( et plus que nécessaire)

Ce que tu montres sur les photos semble effectivement en très bon état.

 

[Mecapower]

Bien sur, que c'est bien de réparer, je suis tout a fait d'accord avec toi , mais il faut voir la machine de près, et savoir quel est ton budget, il ne faudrait pas que ça dépasse le prix d'une bonne machine d’occasion.
Pour trouver un rectifieur "comprenant" ta démarche?? un pro, facture au temps passé , a moins d'avoir un ami , dans ce cas!

Quand je dis, "comprends ma démarche" j'entends par là que quelqu'un qui aime les machines, peut comprendre que c'est surtout pour laa sauver et pas a but commercial, donc si c'est fait hors temps de travail...le soir.

Mouffy55, je n'insinuais pas une légèreté du travail de rectifieur, bien sur que c'est un métier a pars entiére, mais y'a deux façon de voir les choses, du B2B et la tout ce passe normal, et quand t'a un gars passionné qui te demande a coup de main, ben il paye ce que ça coute a minima, combien de fois j'ai aidé dépanné, juste en faisant payé les piéces...et encore des fois je les avais....

Je pense que je vais laisser le coulisseau reprendre tout ça de lui même aprés l'avoir surfacé sur le marbre.

Pour la pate a roder, cela va attaquer les deux faces, donc au risque d'augmenter la déformation latéralement.

Elle travaillait correctement a pars ça, mais j'imagine qu'elle consommait bien plus de puissance que nécessaire ...

 

[osiver]

Je n'arrive pas à identifier, c'est quoi la pièce toute seule, grattée, sur l'avant-dernière photo ?

 

[Mecapower]

ah oui et j'ai mesuré les "creux" font max 0,07 de pronfondeur. La photo empire l'état car j'ai joué avec les contrastes. Je vais continuer le démontage et le nettoyage.

 

[Mecapower]

Je n'arrive pas à identifier, c'est quoi la pièce toute seule, grattée, sur l'avant-dernière photo ?

La partie qui coulisse dans la bielle pour régler l'amplitude du mouvement

 

[osiver]

Ah OK, elle a l'air bien ...

 

[Mecapower]

oui le reste de la machine ça va....si seulement ils s'étaient aperçu que la lubrification n'allait plus au coulisseau.....

 

[la bricole 76]

Ré bonjour



SURTOUT PAS : cette machine a déjà été rodée !!!! ( et plus que nécessaire)

Ce que tu montres sur les photos semble effectivement en très bon état.

Bonsoir désolé donc j'ai bien dit une co...rie

 

[osiver]

Je pensais un peu à la même chose dans mon post #7 mais plutôt en faisant d'abord rectifier le dessous du coulisseau, à la rectifieuse si possible ou sur un marbre avec un papier abrasif.
Une fois celui-ci en bonne forme, on le replace dans la machine en interposant un papier abrasif et on utilise le mouvement mécanique pour faire le boulot de polissage des glissières du bâti. À condition de trouver de l'abrasif en bande assez mince.

 

[Mecapower]

Je pensais un peu à la même chose dans mon post #7 mais plutôt en faisant d'abord rectifier le dessous du coulisseau, à la rectifieuse si possible ou sur un marbre avec un papier abrasif.
Une fois celui-ci en bonne forme, on le replace dans la machine en interposant un papier abrasif et on utilise le mouvement mécanique pour faire le boulot de polissage des glissières du bâti. À condition de trouver de l'abrasif en bande assez mince.

c'est ce qui m'a été conseillé de faire, c'est frequent de faire ça dixit une connaissance qui connais bien les EL....

 

[Marc le Gaulois]

Je pensais un peu à la même chose dans mon post #7 mais plutôt en faisant d'abord rectifier le dessous du coulisseau, à la rectifieuse si possible ou sur un marbre avec un papier abrasif.
Une fois celui-ci en bonne forme, on le replace dans la machine en interposant un papier abrasif et on utilise le mouvement mécanique pour faire le boulot de polissage des glissières du bâti. À condition de trouver de l'abrasif en bande assez mince.

ça fonctionnerais sur deux pièces déformées a ce point ????, j'ai de gros doute, ç'est comme roder une soupapes sur un siège avec un état de surface "tôle ondulée" non? ou bien encore, dresser une face avec de la résine, et coller le papier dessus, et quand un côté est fait, kif kif de l'autre côté, mais même la j'ai un très gros doute les surfaces ressemblent a un champ, après un labour.en plus, bonjour le prix de revient des tonnes de papiers nécessaire .

Marcus

 

[yvon29]

Bonjour

Pour le moment @Mecapower ne connait pas l'état géométrique des glissières.

Elles ne sont peut être que rayées sans avoir pris une forme courbe.

@Mecapower , il faudrait poser une règle déjà sur les faces horizontales.

Par exemple :
Un pied à coulisse en enlevant la partie mobile
Une règle en alu neuve de préférence
Un niveau ...

Tu verras ou plutôt sentira le bombé...
Si c'est un creux , c'est à dire si appui aux deux bouts, essaye de passer des cales fines ( clinquant ou paillettes ) dessous.

Le mieux étant bien sûr l'utilisation d'un niveau de précision.....

 

[Mecapower]

Bonjour

Pour le moment @Mecapower ne connait pas l'état géométrique des glissières.

Elles ne sont peut être que rayées sans avoir pris une forme courbe.

@Mecapower , il faudrait poser une règle déjà sur les faces horizontales.

Par exemple :
Un pied à coulisse en enlevant la partie mobile
Une règle en alu neuve de préférence
Un niveau ...

Tu verras ou plutôt sentira le bombé...
Si c'est un creux , c'est à dire si appui aux deux bouts, essaye de passer des cales fines ( clinquant ou paillettes ) dessous.

Le mieux étant bien sûr l'utilisation d'un niveau de précision.....

Je n'ai pas parlé de défaut de géométrie, de ce point de vue là tout va bien j'ai verifié rapidement, j'ai pas de moyen de mesure inférieur a 0,01mm, mais c'est juste un problème d'état de surface, pas de géométrie, comme je disais, la machine fonctionnait encore bien et faisait un travail trés propre malgrés tout... je vais essayer de trouver du bleu pour verifier tout ça.

Une question concernant la rectification, c'est donc une meule qui est aux angles de la queue d'arronde, elle travaille les deux faces en même temps? j'ai pas encore trouvé la réponse a ça.. merci pour vos réponses

 

[yvon29]

Re bonjour

Tu devrais t'inspirer de travaux de @jetpack2013 sur la "mise en état" de sa fraiseuse ...

Je pense que si tu donnais un petit coup de grattage (lime affûtée...) comme c'est seulement un problème d'état de surface ça devrait être assez.
Avant de gratter tu peux passer un "coup" de disque à poncer sur meuleuse portative: tu fais disparaître les rayures sans aller plus profond (y aller molo molo ...)
Ensuite encre puis poser le coulisseau, etc..

Pour ce qui est d'une rectif : la meule est taillée pour aller jusqu'au coin. donc angle inférieur à celui de la queue d'aronde
puis rectif d'une surface, puis d'une autre...
Donc ça implique QUATRE opérations pour la rainure femelle (les deux faces coplanaires devront sans doute être traitées séparément.)

Et TROIS pour le coulisseau...

Nota : il faudra trouver une machine capable en capacité de prendre le socle sur la table (hauteur et poids maxi...) €€€€

 

[Mecapower]

Re bonjour

Tu devrais t'inspirer de travaux de @jetpack2013 sur la "mise en état" de sa fraiseuse ...

Je pense que si tu donnais un petit coup de grattage (lime affûtée...) comme c'est seulement un problème d'état de surface ça devrait être assez.
Avant de gratter tu peux passer un "coup" de disque à poncer sur meuleuse portative: tu fais disparaître les rayures sans aller plus profond (y aller molo molo ...)
Ensuite encre puis poser le coulisseau, etc..

Pour ce qui est d'une rectif : la meule est taillée pour aller jusqu'au coin. donc angle inférieur à celui de la queue d'aronde
puis rectif d'une surface, puis d'une autre...
Donc ça implique QUATRE opérations pour la rainure femelle (les deux faces coplanaires devront sans doute être traitées séparément.)

Et TROIS pour le coulisseau...

Nota : il faudra trouver une machine capable en capacité de prendre le socle sur la table (hauteur et poids maxi...) €€€€

J'ai retrouvé le post de jetpack2013, je suis en train de le lire, je te remercie!

Je pense eventuellement a me faire une rectifieuse "portable" en me servant du bati de mon tour chinois " tout petit" comme guide, et de monteur un moteur evec une meule sur le chariot, faut que je vois comment faire le support interface, j'étudie toutes les options, mais finalement comme la géométrie n'est pas si mauvaise, je pense qua ça va finir avec la toile emerie et du grattage.

 

[yvon29]

Je te le répète, adoucis les bavure par un pierrage, remonter, et fais un essai comme au #11

Ce sont des machines indestructibles, avant de faire des dégâts évalue par essai les qualités des surfaces qu'elle arrive à faire.

Dans mon boulot on disait toujours : " il est urgent d'attendre..."

 

[Mecapower]

Bon, j'ai passé la soirée a mesurer, avec pas beaucoup de matos mais assez pour finalement mettre en evidence que la partie basse" horizontale" de la glissière du bati est en légère pente, haut vers l'arriére machine, environ 0,03 surtout le coté ou c'est creusé. le coulisseau lui est ceusé vers son milieu de course, finalement rien d'illogique par rapport au travail de la machine, mais ça exclu dés lors tout travail de ponçage l'un contre l'autre. Donc, non la géométrie n'est pas bonne, j'avais dit que oui rapidement, car j'avais pas réussit a déceler les défauts. Cette usure semble logique quand a l'utilisation de la machine. de plus mon "marbre" en fonte 8cm d'épaisseur et 900x750, semble pas juste... je viens de le récupérer, y'a t'il un moyen pour évaluer sa planéité? merci