Dépannage HBM 450 - Pièce cassée du trainard

L

lusi

Compagnon

• 2 Oct 2025

• #1

Un ami m‘a demandé de le dépanner.
Une pièce du trainard de son tour est cassé.

 

L

lusi

Compagnon

• 2 Oct 2025

• #2

Après avoir coupé une pièce brute d=22mm je commence par le dressage d‘un coté.
Perçage du centre au premier bout.
Mise en longueur 114mm et perçage du centre avec le forêt à centrer.
Ébauche des diamètres en montage mixte.

 

L

laboureau

Compagnon

• 2 Oct 2025

• #3

Bonsoir lusi
Le plus intéressant est à venir, le taillage du pignon, sans toucher la partie lisse qui suit,
Cordialement.
jpal7@

 

G

gustavox

Compagnon

• 2 Oct 2025

• #4

c'est clair ! voila la galere !!

pour moi c'est arbre tourné et recrifié/ toilé entre pointes et a gauche diam 16 jusqu'au bout !
ensuite : on fette 2 bagues lisses et un pignon de chez tridistri, allez hop fini ! c'est un trainard au on frette un peu fort a chaud et hop

edit je viens de vour qu'il manque juste qurlques dents a la piece ? centrage coaxial aux sommet des pignons on defonce tout en douceur pour pas perdre son bridage avec les chocs sur les pignons on verifie entre pointes que notre portee est bien coaxiale au reste et on frette un pignon !

c'est peut etre un module a la con ?

 

V

Vieulapin

Compagnon

• 2 Oct 2025

• #5

Un autre membre avait eu le même problème sur son tour Emco et la difficulté a été que le pignon ne comportait qu'un nombre réduit de dents (9) et ce module démarrait à 12 dents chez Tridistribution.
Le frettage, j'y crois moyen : il y aura toujours le risque de glissement si d'aventure le traînard force pour une raison quelconque. Je pencherais plus pour un emmanchement sur un carré mâle/femelle.

 

Y

Yoda78

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #6

Vieulapin a dit:

Un autre membre avait eu le même problème sur son tour Emco et la difficulté a été que le pignon ne comportait qu'un nombre réduit de dents (9) et ce module démarrait à 12 dents chez Tridistribution.
Le frettage, j'y crois moyen : il y aura toujours le risque de glissement si d'aventure le traînard force pour une raison quelconque. Je pencherais plus pour un emmanchement sur un carré mâle/femelle.

Cliquez pour agrandir...

Ou une clavette ou plus simple une goupille

 

L

lusi

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #7

Finition des diamètres et leur longeur.
Les encoches sont terminées.



Le tout en montage „ entre-pointe“, ce qui rend des retouches possible.

A+

 

J

JuliusCo

Ouvrier

• 3 Oct 2025

• #8

C'est chouette cette pointe avec un entrainement intégré ? C'est la première fois que je vois ça (je sors pas beaucoup il est vrai) !

 

B

Beber70

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #9

Vieulapin a dit:

Le frettage, j'y crois moyen :

Cliquez pour agrandir...

"reparation-pignon-davance-chariot.151186"
Depuis que j'ai fait cette réparation par frettage ça n'a pas bougé et je n'ai rien mis de plus.

 

T

tournele

Contremaître en chef

• 3 Oct 2025

• #10

Ka

Beber70 a dit:

"reparation-pignon-davance-chariot.151186"
Depuis que j'ai fait cette réparation par frettage ça n'a pas bougé et je n'ai rien mis de plus.

Cliquez pour agrandir...

J'ai fait la même chose sur le Haulin, et sur un Harrison m350, ça ne bronche pas.
Mais @lusi va nous régaler, car comme on le voit sur l'ébauche entre pointes, il va tailler les dents.
Je vais suivre avec intérêt

 

C

copeaudacier

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #11

JuliusCo a dit:

C'est chouette cette pointe avec un entrainement intégré ? C'est la première fois que je vois ça (je sors pas beaucoup il est vrai) !

Cliquez pour agrandir...

Les pointes entraineuses, j'en ai fabriqué.

Une vielle contrepointe tournante. On commence par tourner le diametre extetieur parfaitement concentrique avec le cone Morse.
Comme ça on aura le choix entre mettre la pointe entraineuse dans la broche ou la serrer en mors doux par l'exterieur.

Ensuite, fabrique une pointe à 60 degres qui coulisse dans le corps de la pointe tournante en prenant appui sur un ressort au fond de l'alesage.

On a donc fabriqué une pointe à ressort

Derniere etape : dans des goupilles en acier trempé on realise les pointes d'entrainement à la meule (crocs).

On realise des alesages sur la face avant de la contrepointe pour y emmancher serré les crocs.

Il faut que tous les crocs soient au même niveau.

Ça ne coûte pas très cher à fabriquer. Une vraie pointe entraineuse Rohm neuve, c'est un budget à quatre chiffres...

constant entraîneur frontal - RÖHM

Roehm ist einer der bedeutendsten Spannzeughersteller der Welt mit einem umfangreichen Standardprogramm und leistungsfaehiger Sonderfertigung. Hergestellt werden u.a. Bohrfutter, Drehfutter, HSK-Werkzeuge, Koernerspitzen, Luenetten, Kompaktspanner, Kraftspanneinrichtungen, Robotergreifer...

www.roehm.biz

 

D

desmo-phil

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #12

Bonjour
J'ai fais ça pour un petit Latimier, j'ai monté le pignon serré sur l'axe et j'ai laissé un chanfrein pour une petite soudure en bout.
.

 

G

gustavox

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #13

@copeaudacier tu peux nous montrer ta fabrication ?!?

 

C

copeaudacier

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #14

Celui dont je parle, non. Je l'ai vendu pour fabriquer son successeur. Mais je vous enverrai des photos de la seconde version quand je serai sorti de ce P. de bouchon...
Basé sur un principe voisin, mais avec des têtes interchangables pour s'adapter au diametre des pieces. Les têtes sont d'authentiques pieces Rohm achetees d'occasion sur E.bay.

Je viens d'avancer de 3 metres... Ville de M. Avec des ronds-points de M. des voies de bus et de velos de M.

 

Dernière édition: 3 Oct 2025

C

copeaudacier

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #15

Ensemble éclaté




Nomenclature




Cercle rouge : diametre exterieur repris au tour pour coaxialité maximale avec la queue CM4. Pour reprise en mors doux, ce qui evite de devoir demonter le mandrin.

Cercle violet : 2 têtes Rohm non modifiées. Sur le premier modele c'etaient des goupilles à face oblique montees serrees dans le corps

Cercle jaune : piston en pointe à 60 degrés coulissant avec le moins de jeu possible dans son alesage. Effet ventouse.

Cercle vert : ressort puissant qui plaque le piston dans le cône de la piece.

Ensemble monté avec ses deux têtes







Ensemble monté sans tête




Coté poupee mobile j'utilise une pointe tournante à precharge ajustable Rohm.

Document Rohm

 

Dernière édition: 3 Oct 2025

D

daniel g

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #16

Bonsoir

J'avais fait ça en 2010, ça n'a pas bougé.

D

Thread 'Passage chez le "Dentiste"'

21 Jan 2010

Bonsoir

J'avais sur mon tour le pignon d'entraînement du traînard
qui avait quatre dents de cassées.
Je pouvais refaire une pièce neuve, mais mon côté réparateur
me dit : essais de refaire les dents.
Je précise que le pignon n'est pas trempé.
Je ne sais pas si cela tiendra dans le temps.
Quelques photos pour juger du travail.

• daniel g
• Réponses: 31
• Forum: Autres procédés de fabrication

 

G

gustavox

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #17

wow je suis estomaquè de entraineur frontal du pauvre !! c'est une bonne idee ! !!!

extremement utile en reprise , rectif et reparation ...

joli la reprise des dents daniel

 

C

copeaudacier

Compagnon

• 3 Oct 2025

• #18

Je vais encore ameliorer mon entraineuse.
Pour l'instant ce n'est qu'un concept, mais la troisieme version devait ressembler à ça :

 

L

lusi

Compagnon

• 4 Oct 2025

• #19

Mise en hauteur de la fraise modul et usinage des dents.


Mise sur l‘axe

 

M

midodiy

Compagnon

• 4 Oct 2025

• #20

Super, j'ai un peu le même travail à faire.
Je me posais la question du réglage de hauteur de la fraise...
Mon trusquin est moins beau

 

L

lusi

Compagnon

• 4 Oct 2025

• #21

Calcul de diviseur pour 13 dents.

Ici pour le diviseur Vertex avec I= 40

40:13= 3 tours et 1/13 tour

1/13 Tour. Je n‘ai pas de disque 13 division
Je prends 13*2= 26 pas de disque
Je prends 13*3= 39trous sur le disque

La solution pour l‘engrenage à 13 dents

3 tours entier et ( 1/13 = )3 trous sur le disque de 39 trous

 

F

FB29

Rédacteur

• 4 Oct 2025

• #22

lusi a dit:

3 tours entier et ( 1/13 = )3 trous sur le disque de 39 trous

Cliquez pour agrandir...

Pareil

 

Fichiers joints

• Rapports Plateaux Diviseurs FB29 20220311.xls

  1.4 Mo · Affichages: 0

L

lusi

Compagnon

• 5 Oct 2025

• #23

Prêt pour la livraison.

 

T

tournele

Contremaître en chef

• 5 Oct 2025

• #24

Super travail merci pour le partage !
Par curiosité intellectuelle j'ai deux questions à te poser, la pièce d'origine est-elle trempée ? Et quelle nuance d'acier as-tu utilisé pour réaliser celle de remplacement ?
Au plaisir de te lire.

 

G

gégé62

Compagnon

• 5 Oct 2025

• #25

bonjour,
je ne connaissais pas les pointes entraineuses.
Pour être certain que j'ai bien compris:
-la pièce est centrée par la pointe, qui coulisse avec ressort
-elle est entrainée par les crocs, qui "agrippent" la face de la pièce
-coté poupée mobile il faut une pointe à ressort pour garantir une force axiale de serrage

il faut donc accepter un marquage des crocs dans le pièce, et la pièce (sans doute) ne doit pas être trop dure ?

merci !

edit: c'est une technique du bois....?

 

P

philippe2

Compagnon

• 5 Oct 2025

• #26

gégé62 a dit:

il faut donc accepter un marquage des crocs dans le pièce, et la pièce (sans doute) ne doit pas être trop dure ?

Cliquez pour agrandir...

Oui. C'est assez courant en tournage sur bois, et là on voit bien les marques radiales sur une des faces.

 

L

lusi

Compagnon

• 5 Oct 2025

• #27

tournele a dit:

Super travail merci pour le partage !
Par curiosité intellectuelle j'ai deux questions à te poser, la pièce d'origine est-elle trempée ? Et quelle nuance d'acier as-tu utilisé pour réaliser celle de remplacement ?
Au plaisir de te lire.

Cliquez pour agrandir...

Salut

„La pièce d‘origine est-elle trempée?“ La lime attaque le matériel, elle n‘est pas trempé.

„nuance d‘acier“ J‘ai un stock d‘acier C45. C‘est mon matériel universel à résistance moyen.
Mes fraises sont de l‘Allemagne de l‘est, je n‘ose pas d‘usiner du matériel plus dur.

Le C45 est un matériel de revenue avec une certaine résistance au frottement.

J‘espère avoir répondu aux questions.

Amicalement Raymond

 

T

tournele

Contremaître en chef

• 5 Oct 2025

• #28

Merci de tes réponses Raymond .
Pour information, le c45 est aussi ce que j'avais utilisé pour la réparation du traînard du m350. Je me suis dit que la crémaillère est trempée, voir cémentée, et que le ' fusible ' à l'usure est l'axe et l'engrenage.
Autre question d'un curieux qui aime la restauration des machines outils, il s'agit du traînard de quel type de tour?

 

W

wika58

Compagnon

• 5 Oct 2025

• #29

Eh eeh j'avais zappé ce post fort intéressant car je connais très bien l'ami de Lusi pour qui il refait cette pièce... puisque c'est moi.

Un grand merci Raymond...

 

Dernière édition: 5 Oct 2025

C

copeaudacier

Compagnon

• 5 Oct 2025

• #30

gégé62 a dit:

bonjour,
je ne connaissais pas les pointes entraineuses.
Pour être certain que j'ai bien compris:
-la pièce est centrée par la pointe, qui coulisse avec ressort
-elle est entrainée par les crocs, qui "agrippent" la face de la pièce
-coté poupée mobile il faut une pointe à ressort pour garantir une force axiale de serrage

il faut donc accepter un marquage des crocs dans le pièce, et la pièce (sans doute) ne doit pas être trop dure ?

merci !

edit: c'est une technique du bois....?

Cliquez pour agrandir...

Oui. C'est utilisé sur les metaux depuis longtemps. J'avais fait une manip au lycee technique dans les annees 70.
La pointe a ressort dans la poupee mobile est generalement facultative. En principe, on ne fait pas de grosse ebauche avec la pointe entraineuse. Donc, la piece chauffe peu et par consequent, il y a peu de dilatation.
Elle devient indispensable si on usine à sec sur toute la longueur des pieces très longues en acier pretraité qui va plus chauffer et se dilater.

Un autre avantage, c'est qu'avec l'experience on peut gerer la taille des empreintes des "crocs" grâce au manometre.