Restauration H Ernault-Batignolles 165B

[Vincent_49]

Suite de mon message "Identification tour Ernault-Batignolles + conseils", j'ai finalement ramené ce tour dans l'atelier de mon père et vais débuter la restauration.

Il est désormais clairement identifié. C'est un 165B du 13 aout 1941.

Il ne semble pas avoir trop travaillé, dispose d'une boite à filetage, d'un frein à pieds, le banc n'a pas énormément d'usure vu son age. Bref, plutôt satisfait.
Pour rappel, je l'ai acheté 500€ auquel il faut ajouter environ 60/70€ de carburant pour le transport.

Ci-dessous les photos suivi de mes commentaires ou questions.

C'est partie depuis le port de l'Herbaudière (Noirmoutier)

La plaque modèle

Vue générale de la broche

Palier broche gauche

Palier broche droit

Plaque moteur

Un des pignons est marqué

L’électricité. Comme prévu, c'est à revoir.

Vue nez du moteur, train de poulies/courroies et boite inférieur/pompe de graissage.

La même chose vu coté arbre moteur.

Le trainard a été ressoudé. A voir si c'est vraiment grave. Seul ce morceau semble avoir été cassé.

Un réglage inconnu au dos de la boite supérieur. Désolé pour la photo floue.

Le dos du mandrin. Il semble vissé (on sent une fin de filetage en passant son ongle). Pas réussi à le débloquer. Je vais avoir besoin d'aide pour ça.

Pas mal de mors doux et les mors durs inter/exter pour le mandrin (Le mandrin monté sur le plateau est plus petit que le plateau lui même).

Je cherche la documentation de ce tour.
Des conseils pour démonter le plateau du mandrin.
Un ordre de marche pour procéder à la restauration serait aussi bienvenu, comme tous conseils à prendre pour éviter les gaffes.

 

[apprenti51]

bonjour
le voila arrive , tracte par un mazda il me semble ( ils ne voulais plus voir le mien au controle technique )
en premier , mais avec une bonne securitee electrique , le testerai le moteur tout seul , si ok , l'ajout un par de la boite de vitesse et la suite permettrais d'identifier ou pas un " coupable " au probleme de demarrage du moteur .

a bientot

apt

 

[Vincent_49]

bonjour
le voila arrive , tracte par un mazda il me semble ( ils ne voulais plus voir le mien au controle technique )
en premier , mais avec une bonne securitee electrique , le testerai le moteur tout seul , si ok , l'ajout un par de la boite de vitesse et la suite permettrais d'identifier ou pas un " coupable " au probleme de demarrage du moteur .

a bientot

apt

C'est un Toyota Hiace
Celui là passe le CT sans problème. Entièrement démonté pièces par pièces par mon père (châssis et moteur). Il est comme neuf.

Pour le moteur, c'est ce que je comptais faire. Pour le câblage, tout est à refaire proprement. Mais je ne suis clairement électricien.
Mais le problème de démarrage pourrai venir d’ailleurs...les courroies sont clairement détendues et le réglage de tension est à fond ou presque.
Du coup pas exclu que ce ne soit qu'un problème de patinage.

 

[JASON]

Bonsoir,
Encore un tour qui aurait peu servi ?
Décidément...
JASON

 

[Gillou 63]

Bonsoir
Les courroies ont été changé et remplacé par des courroies démontable ce qui évite de démonter la broche pour changer les courroies.
Mais ces courroies ne peuvent pas assurer une transmission convenable pour ce genre de machine (faible couple d'entrainement et certainement vibrations).
Cordialement
Gillou63

 

[JASON]

Bonjour,

Bonsoir
Les courroies ont été changé et remplacé par des courroies démontable ce qui évite de démonter la broche pour changer les courroies.
Mais ces courroies ne peuvent pas assurer une transmission convenable pour ce genre de machine (faible couple d'entrainement et certainement vibrations).
Cordialement
Gillou63

Tout à fait mon cher Watson !
Remettre des courroies d'origine !
JASON

 

[laboureau]

Bonjour Vincent49
Il est un peut gras de partout, un bon nettoyage avec du pétrole pour tout faire descendre,
Pour la broche, je pense que c'est des paliers en bronze,
Pour démonter le faux plateau visé, mettre au harnais la plus petite vitesse,
mette un boulon bien bloqué sur le faux plateau, une grosse barre dans la broche,
et avec une bonne barre de 2ml, faire levier de haut en bas, sens inverse des aiguilles de montre, pour débloquer
le faux plateau,
Attention de pas tomber, ou de pas se prendre la barre sur la tête,
Cordialement.
jpal7@

 

[Vincent_49]

Les nouvelles du jour.

J'ai essayé avec une barre de d'acier dans la broche (j'avais tenté le coup avec 2 boulons sur le faux plateau) mais le résultat est le même. Bien-sur avec la plus petite vitesse au 2nd harnais. Ca entraine toute la pignonnerie et ne débloque pas. Tester aussi avec un gros tube de +2m (la barre à mine doit faire 1,50 environ).
Ça pourrai être du à ces courroies détendues ?

Du coup j'ai laissé tombé pour le moment et j'ai déposé le moteur électrique. Test lors de ma prochaine session.

J'ai aussi déposé le chariot supérieur et le transversal. Et c'est bon signe. Pas étonnant qu'il ai du jeu.
Que ce soir les noix ou les lardon, plus rien n'était serré correctement
J'ai revissé les noix sur leurs vis et le jeu est modeste pour l'age de la machine.
Le transversal dispose d'une rallonge de guidage. Pas certain que ce soit vraiment utile, surtout qu'ils n'y a que 2 tiges filetés qui assure la liaison, sans aucune goupille pour maintenir l'alignement des 2 morceaux.

Les portées de queue d’aronde semblent en bon état. Je ramène mes règles d'ajusteur la prochaine fois pour jauger tous ça.

 

[Vincent_49]

Des nouvelles de l'avancement de la restauration...ou plutôt du démontage.

Moteur déposé et testé. Il tourne bien mais les roulements sont morts. Après 80 ans de service ce n'est pas très étonnant.
Ouverture du moteur...c'est aussi gras que le reste de la machine.

Je vais dégraisser tous ça à l'alcool isopropylique et changer les roulements.

A cette étape il avait déjà commencé à changer de couleur.

Quelques "mauvaise surprise". Pas si mauvaise car elle n’empêche pas le fonctionnement.
La commande transversal/longitudinal avait été cassé. Elle a été réparé à l'aide d'une pièce en alu goupillé sur le reste.

Pour finir et après m'être bien creusé les méninge pour le retirer, le trainard est finalement déposé.

Par contre, l’engrenage que l'on voie seul dans le bas du trainard a été ressoudé sur l'axe. Il faudra que je me contente de cela en démontage.
Je vais tous passer au Karcher à l'eau chaude + détergent.

Ce qui m'inquiète, c'est la partie supérieur du trainard qui est très creusé coté broche.
Quand je pose une règle d'ajusteur de 300mm dans le sens du long on sent bien le bombé. L'arrière du trainard est beaucoup moins creusé.

L'avant

L'arrière

Je n'est pas encore fait de mesure précises, mais ça me semble beaucoup à vu d’œil.

Reste aussi ce satané plateau vissé sur la broche. Impossible de le faire venir.
Même mis sur la plus petite vitesse ça tourne. J'ai essayé en calant un morceau de bois sur un des engrenage surmultiplié de la boite pour la bloquer.
Nada, ça ne bouge pas. Le levier est une barre à mine 1,50m...le tube de 2m ayant fini par plier.

Même en chauffant ça ne passe pas. Après réflexion je me suis dit que j'aurai du chauffer plus sur la périphérie du plateau pour avoir tendance à tirer la ferraille vers l'extérieur. Là j'ai peur que ça n'ai que serré.

Je commence à désespérer...il faut bien que je le démonte pour pouvoir déposer la broche et changer les courroies.
J'ai dans l'idée de tronçonner la majeur partie du plateau pour ne laisser que le cœur de celui-ci sur la broche afin de pouvoir démonter le freins de broche se trouvant derrière. Le truc serait qu'une foie le tour remonté, j'usine la partie restante en cône de montage pour y mettre une autre mandrin. Faisable ?

 

[laboureau]

Bonsoir
Fait nous des photos plus précis, de devant le faut plateau, (sans la barre dedans),
une photos de derrière le faut plateau,
Ni aurais t'il pas un écrous de blocage sur le nez de broche, (comme sur les P24, qui empêche le faut plateau de se dé-serrer),
Cordialement.
jpal7@

 

[yvon29]

Bonjour

Ces courroies valent ce qu'elles valent...
Néanmoins ça aide bien

Tu peux enlever un '' maillon '' pour les raccourcir.
Une fois le tout bien dégraissé ça fera le job.

Es tu certain qu'il est indispensable de demonter le faux plateau pour sortir la broche ?

As tu trouvé une coupe de la poupée assemblée ? Si oui, merci de partager...

Autre PS: j'adore l'usinage en creux dans la queue d'aronde mâle du transversal !

 

[Vincent_49]

Bonsoir
Fait nous des photos plus précis, de devant le faut plateau, (sans la barre dedans),
une photos de derrière le faut plateau,
Ni aurais t'il pas un écrous de blocage sur le nez de broche, (comme sur les P24, qui empêche le faut plateau de se dé-serrer),
Cordialement.
jpal7@

Bonjour Laboureau,
Avec pas mal de délai voici quelques photo du plateau et de la broche
J'ai renoncé à déposé la broche pour le moment. J'ai réussi à dégraisser les courroies segmentés
et je vais repartir avec celles là.
J'aimerai cependant pouvoir mettre un plateau ou un mandrin 4 mors. Je me demandais à ce sujet si je ne pourrai pas directement usiner un cône dans le fond de mandrin qui ne veux pas se démonter.

 

[Vincent_49]

Bonjour

Ces courroies valent ce qu'elles valent...
Néanmoins ça aide bien

Tu peux enlever un '' maillon '' pour les raccourcir.
Une fois le tout bien dégraissé ça fera le job.

Es tu certain qu'il est indispensable de demonter le faux plateau pour sortir la broche ?

As tu trouvé une coupe de la poupée assemblée ? Si oui, merci de partager...

Autre PS: j'adore l'usinage en creux dans la queue d'aronde mâle du transversal !

Yvon29, j'ai réussi à bien dégraisser les courroies segmentés, comme écrit plus haut je vais les réutiliser.
Petites photos avant après

 

[Vincent_49]

J’ajoute quelques photos du démontage de la boite inférieur.
L'accouchement s'est fait aux forceps de biche, tout en douceur.

La pompe à huile à engrenage est encore en bon état. Je prévoie de remplacer tous les joints cuir par des spi. Pendant que c'est ouvert je pense aussi remplacer tous les roulements de cette partie.
Dégraissage complet, étanchéité et peinture.

 

[Vincent_49]

J'ajoute que j'ai aussi fait l’acquisition d'une grande règle d'ajusteur.
Du coup le banc est pas mal creusé sur le prisme du trainard. La partie plate et plutôt bonne.
Le trainard est quand à lui "bombé" sur la piste coté prisme.
J'aurai besoin d'information sur un éventuel rattrapage par grattage. Je ne connais pas du tout les limites à la méthode, tout comme les coups que j'imagine assez élevés.
Je ferai un relevé détaillé des déformations du banc et du trainard lors de mon prochain post.
Pour le relevé, je plaque la règle sur la partie arrière du banc et je mesure au jeu de cales.
J'imagine que je pourrai mettre ma règle d'ajusteur en référence et déplacer un comparateur en appuis dessus pour tout mesurer plus précisément (la règle fait un peux plus d'un mètre).

 

[Vincent_49]

Ça avance petit à petit

 

[Aronde]

Salut,

J'ai un 165f.
Pour dévisser ton faux plateau : déjà avoir le mandrin aiderait énormément ! Se mettre avec une barre a mine (une vraie) dans les mors en la faisant reposer a plat sur un mors. Serrer ensuite légèrement le mandrin pour que chaque mors touche la barre.
Engager le harnais mais en laissant le pion de la volée engagé! Sinon ça bloquera jamais la broche.
Barre à mine horizontale tu montes dessus en sautillant... Sur mon tour on était deux.
Attention à toi surtout que tu l as sacrément allégé

 

[Aronde]

Téléchargements | Documentations techniques / Technical documentation

ERNAULT SERVICES. Votre spécialiste de la maintenance industrielle sur machines outils et pour les Tours ERNAULT , Centres TOYODA et HARTFORD.

www.ernault.com

Les docs sont la.
C'est curieux, ce tour serait a nez de broche conique mais ta photo montre bien un filetage...
Auquel cas tu dois pouvoir immobiliser la broche.

 

[Vincent_49]

Téléchargements | Documentations techniques / Technical documentation

ERNAULT SERVICES. Votre spécialiste de la maintenance industrielle sur machines outils et pour les Tours ERNAULT , Centres TOYODA et HARTFORD.

www.ernault.com

Les docs sont la.
C'est curieux, ce tour serait a nez de broche conique mais ta photo montre bien un filetage...
Auquel cas tu dois pouvoir immobiliser la broche.

Merci pour la doc. Je n'y comprend rien. En effet selon la doc c'est un nez de broche conique. Pourtant on distingue plutot bien une sortie de filet entre le bout de la broche et la surface du plateau.
Si c'est un cône, ça s’enlève avec un arrache ?

Salut,

J'ai un 165f.
Pour dévisser ton faux plateau : déjà avoir le mandrin aiderait énormément ! Se mettre avec une barre a mine (une vraie) dans les mors en la faisant reposer a plat sur un mors. Serrer ensuite légèrement le mandrin pour que chaque mors touche la barre.
Engager le harnais mais en laissant le pion de la volée engagé! Sinon ça bloquera jamais la broche.
Barre à mine horizontale tu montes dessus en sautillant... Sur mon tour on était deux.
Attention à toi surtout que tu l as sacrément allégé

Pour démonter le plateau. J'ai déjà immobilisé la broche. Et c'est une vraie barre à mine qui a été utilisé, peux être m'en faudrai il une plus longue. Mais déjà j'ai suspendu mes 90kg au bout sans que ça bronche. Du coup je pense laisser comme ça.
J'ai déjà réussi à bien dégraisser les courroies segmentés.
J'envisage toujours d'usiner un cône sur la base du plateau.

 

[Vincent_49]

Merci encore pour la doc Aronde.
A la page 6 il est expliqué comment déposer le mandrin avec un nez fileté.
Vu comment on doit procéder "petite vitesse en arrière avec un mors en appuis sur une cale de bois calé sur le banc", ça ne m'étonne qu'à moitié que ça ne vienne pas "à la main".

 

[Aronde]

Salut
Le coup de la cale en bois j'ai jamais réussi (au départ)... Ça a toujours éclaté avant. Mais j avais pas essayé avec du chêne ou du hêtre.

Tes 90kg sont peut être pas suffisants. Nous on avait mis 180 a 1m50 en sautillant. Tu peux aussi chauffer le disque du faux plateau pendant le temps où tu mets en pression. La chaleur doit dilater le plateau, pas la broche.

Pour moi, usiner un cône c'est dommage, pas dit que l outil n y arrive sans vibrer. Et c'est s avouer vaincu

Au fait, depuis qu on l a débloqué la 1e fois, j y arrive très bien tout seul sans difficulté, soit avec petite barre à mine (je pèse 70kg) soit avec le coup de la cale en bois (mais je n'aime pas, soit la cale dégage sur le côté, soit tu fais tomber le mandrin sur le banc si tu coupes pas assez vite)

Allez courage !

 

[roland88]

Bonjour Vincent49,
Le nez de broche a un pas a droite, tout le monde le sait.
Pour débloquer le faux plateau, il faut le soumettre a une forte contrainte dans le sens débloquage.
et" ensuite seulement chauffer " et pas l'inverse...qui ne marchera jamais...
A verifier avant, s'il n'y a pas une sécurité quelque part qui évite qu'il se débloque ??
Bonne chance
Roland88. ( Pendant la phase de chauffe, on tapote " légèrement " a petits coups répétés de façon a créer des vibrations au sein du plateau )

 

[Vincent_49]

Bonjour Vincent49,
Le nez de broche a un pas a droite, tout le monde le sait.
Pour débloquer le faux plateau, il faut le soumettre a une forte contrainte dans le sens débloquage.
et" ensuite seulement chauffer " et pas l'inverse...qui ne marchera jamais...
A verifier avant, s'il n'y a pas une sécurité quelque part qui évite qu'il se débloque ??
Bonne chance
Roland88. ( Pendant la phase de chauffe, on tapote " légèrement " a petits coups répétés de façon a créer des vibrations au sein du plateau )

Merci pour tous ces conseils.
Par contre il ne me semble pas avoir précisé que c'était un pas à gauche ???
Et tout le monde sait ça, j'en doute

 

[Aronde]

Non non c'est un pas a droite !
Pour que ça se serre quand tu tournes en marche avant (le sens "normal"). Ça se desserre en marche arrière.

 

[roland88]

Non non c'est un pas a droite !
Pour que ça se serre quand tu tournes en marche avant (le sens "normal"). Ça se desserre en marche arrière.

+1 Exact.....

Roland88.

 

[roland88]

Bonjour Vincent49,
j'avais oublié ....tapoter avec un maillet métal...pas avec un marteau plastique.
Bon dimanche
Roland88.

 

[Vincent_49]

Bonjour à tous.
Grosse mise à jour sur ma restauration.

Pour commencer, ce satané mandrin est enfin dévissé. j'y reviens plus tard.

Les opérations de décapage ont continuées.

Quelques découvertes de pièces usées ou cassées, un peu de ferraille et de soudure pour corriger tous ça

C'est le récupérateur d'huile se trouvant au cul de la broche. Forcément cassé en bas. Pas pris de photo une fois ajusté. J'en ferai une de la pièce peinte.

Une fourchette bien malade dans la boite inférieur également.

Un peux partout lors du démontage, des poinçons et des chiffres. Ce sont ceux des ouvrier ayant produit les pièces en question ?

Retour à la broche...
Pour info, mon papa a collé une petite dose de dégrippant quotidiennement à la broche pendant plus d'un mois. Je vous met la photo de la bombe car il est très efficace et utilise un effet glaçant (rétractation) en plus de la pénétration pour s'infiltrer.

J'ai ensuite confectionné une clé à courroie pour pouvoir profiter de l'effet de démultiplication de la poulie d'entrainement.

Ça s'est dévissé très facilement. La clé à courroie n'aurai peux être pas été nécessaire. Le dégrippant ayant l'air d'avoir pénétré en profondeur.

Nettoyage au fioul + tampon abrasif. Voila le nez de broche comme neuf.

J'ai démonter le système de réglage du jeu de broche au passage.

En parallèle je débute le remontage de la boite inférieur et du moteur. Roulement neuf pour tout le monde.
Comme certains roulements n'était pas dispo avant des semaines ou hors de prix, certain (3) on été remplacés par des modèle plus large. J'ai vérifié que ça pouvait loger bien-sur.

On fait de la place sur un arbre pour loger un des 3 roulements plus large. Les 2 autres sont ceux du train de poulie. Il n'y avait qu'une entretoise à réduire.

Impeccable !

Reprise du petit carter en vis à vis.

Remplacement des joints sur la pompe à huile.

 

[Vincent_49]

La semelle retrouve la boite inférieur

Ici j'ai pu caser un joint spi. Ce sera plus "propre". Il n'y avait qu'un systéme de récupération d'huile pas du tout étanche à ce niveau.

Joint neuf et remontage à la patte à joint.

Ça avance...

Remise en place du train de poulie inférieur. C'est ici que mes 2 autres roulement "hors cote" sont venu s'installer.

Petit à petit...

La jonction entre le moteur et la boite était assuré par un flextor. Il est bien fatigué mais bien que toujours disponible. Il est plutôt couteux. Je décide de me rabattre sur un flextor d'arbre de transmission de BMW qui dispose du même diamètre de position des plots d'entrainement.
Par contre il est beaucoup plus épais. Il va falloir ajuster.

Les plots était bien usé par l'ancien flextor...

Reprise des deux éléments support pour faire de la place. J'ai aussi usiné de nouveaux plots d'entrainement.

Au passage je recharge la rainure de clavette qui était déformé afin de la réajuster.

Voila ce que ça donne une fois terminé. Tout est monté au frein filet (tous comme l'intégralité des vis de la boite. Pas envie d'avoir du desserrage quand tout sera remonté).

La poulie coté boite se retrouvai très proche du carter. J'ai du la modifier pour l’empêcher d'aller plus loin.
Usinage d'une rondelle épaulé pour que ça puisse stopper en bout d'arbre. Puis soudure via 8 perçages.

Quelques photos de l'ancien flextor à coté du nouveau.

Le moteur peux enfin retrouver sa place...il sera retiré juste après. j'ai malheureusement trop précontraint les roulements coniques qui servent à l'entrainement des accessoires (pompe à huile).

Un peux de peinture.

Voila pour le moment. Je vais régler ce problème de roulement trop précontraint. Une fois que ce sera fait, démontage de la broche et nettoyage de l'intérieur du passage des courroies.
La broche sera donc remonté avec des courroies neuves et pas les segmentés qui était dessus quand je l'ai acheté.

 

[Yoda78]

Beau travail, et sacré chantier ! J'ai hâte de voir la suite.

 

[Vincent_49]

Le WE dernier, session nettoyage du passage de poulies. Il devait bien y avoir entre 5 et 10 mm de saloperie graisseuse/huileuse dans le conduit. Pas top comme environnement pour les courroies.
Grattage à la spatule puis nettoyage au fioul avec le pulvérisateur à air comprimé.
Mais avant, dépose de la broche.

Avant

Après

C'est pas flagrant sur les photos, mais la différence est énorme

Au passage, je lance un avis de recherche pour trouver une lunette. Les cotes sur le schéma ci-dessous. Hauteur de broche au dessus du banc = 165mm
Les cotes sont "approximatives"

Le WE prochain je remet moteur et boite inférieur dans le bâti et repositionne la broche à blanc pour mesurer la longueur de courroies idéales.