graver une bouteille en verre avec une CNC classique

  • Auteur de la discussion veyrine
  • Date de début
veyrine
veyrine
Apprenti
7 Juin 2014
52
Saint Laurent Médoc
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

J'aimerais avoir vos avis sur la possibilité de graver, sur une bouteille en verre (du Bordeaux, bien sûr !) des noms de personnes avec ma CNC classique équipée d'une tête haute fréquence de 1,5KW et d'un quatrième axe rotatif.
quelqu'un a-t-il une expérience dans ce domaine ?
ou faut-il penser au laser ? (quelle puissance ?)

Merci de vos retour
 
Fred69
Fred69
Compagnon
2 Déc 2008
4 290
F-69 sud-ouest Lyon
Tu peux aussi le faire par sablage et masquage.
 
veyrine
veyrine
Apprenti
7 Juin 2014
52
Saint Laurent Médoc
  • Auteur de la discussion
  • #3
Merci de cette réponse,
En effet, j'aurais pu fraiser les lettrages dans de la tôle offset et me servir de ce masque pour sabler les bouteilles mais les détails seront-ils assez fins ?
les noms à graver devront faire 10mm de haut.
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
Bonjour,
Avec une fraise diamant inclinée ça va très bien surtout si on arrose.
Le gros problème, c'est qu'une bouteille ça ne tourne pas très rond, il faut un système de suivi.
Le plus simple est effectivement le laser.

Il y a aussi une autre solution, c'est de faire la gravure en manuel.
 
veyrine
veyrine
Apprenti
7 Juin 2014
52
Saint Laurent Médoc
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonjour CNCSERV,
Tu m'as donné une idée :
- je remplace ma broche haute fréquence par une dremel inclinée à 30° avec un support sur silent bloc
- je fabrique deux berceaux en V pour maintenir la bouteille horizontale. il sera constitué de 4 rouleaux motorisés par un moteur pas à pas (branché sur le X) sur ressort qui plaquent la bouteille en hauteur contre un patin en téflon (qui donnera le zéro Z)
petit croquis à venir ...
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
J'ai bossé sur un machine à graver les verres a la fin des années 90. on avait fait un truc comme ça.
Hélas à l'époque il n'y avait pas d'APN.
 
Didier-CN
Didier-CN
Ouvrier
26 Mai 2014
261
Lyon
Bonjour,

Il y a peut-être moyen d'utiliser une pointe pression diamant. Il y en a chez CNCfraises. Ça s'utilise broche à l'arrêt et permet de graver des matériaux durs sur une fraiseuse légère. En fait on raye le matériau et pour faire les aplats, il suffit de faire un quadrillage assez serré. On travaille à Z constant et un ressort plaque la pointe, il suffit que la course de la pointe soit supérieure au faux-rond de la bouteille dans la zone à graver.

Ça fonctionne très bien sur le PMMA et je crois que j'avais fait des essais satisfaisants sur verre et métal, mais je ne suis plus sûr.

Les logiciels de Vectric ont un parcours adapté et gèrent le 4° axe, il faudrait vérifier si c'est bien le cas pour ce parcours un peu particulier, ce dont je ne suis pas certain.
 
J
joumpy
Compagnon
8 Oct 2009
1 519
38: Grenoble
Pour identifier certains blocs (pas du verre mais presque), on utilisait une Dymo (la vieille, celle qui déforme la bande en plastique et la fait changer de couleur). Ensuite, avec un cutter bien à plat, on coupe la zone déformée. Il reste un trou de la forme des lettres. On colle la bande adhésive sur le verre et on sable. C'est très clairement visible et ça résiste au cours du temps. Ca doit faire un peu moins que 10 mm...

Pour le reste, j'ai déjà essayé d'usiner des bouteilles à la rectif cylindrique et c'est pas facile: pas 2 bouteilles pareilles et ça tourne comme des patates! A l'œil, c'est cylindrique, à la machine, c'est un désastre...
 
rebarbe
rebarbe
Modérateur
24 Juin 2009
5 084
91
Salut

Les crystaliers saint louis gravent avec masque et sablage également.
 
?
******
Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
je verrais bien une chose comme cela :

Capturer.JPG


Fraise diamant plutôt que 'pointe diamant'

Capturer.JPG
 
Dernière édition:
?
******
Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
desolé pour se double post ... j'ai réfléchis ( ca m'arrive des fois :) ,
est revenu a ma mémoire
----->
j'ai deja mis un ressort ,

et a 20000 tours ca n'as pas marché car le ressort devait être trop mou.
------------------------------------
Sinon en fonctionnent normal
La tete que j'ai fabriqué avec un rond en laiton qui lui donne une masse necessaire.
Cette masse suit la surface avec "un jeu" volontaire sur l'axe z de 2 mm environ.
se qui a pour conséquence de plaquer la tete sur la surface a graver.

Heuuuu, pour la bouteille ca devrait marcher avec un code correct de commande des axes x,y,z

(je garde ca dans un coin , et des que je peux j'essai.)


et aussi a propos de la bouteille;
Un placage de la tete sur une tel surface courbe , pourrait se faire a condition de trouver le bon rapport
entre
- poids de la tete
- 'force/resistance' du ressort sur la rotation
- 'force/resistance' du ressort sur l'axe z
- distance du jeu necessaire

Mais si cela se trouve ca marcherai tres bien directement avec ma machine ....



Capturer.JPG


Capturer.JPG

dessin de principe , ce n'est pas exactement le modele operationnel

C'est une sorte de tete flotante
et
Le fil de peche est a remplacé par "un accouplement souple" ----

dans cette version :
Les attaches rapides en platique plus le "poids" de la tete (voir sur la photo),
c'est ce qui fait ressort.


Pour savoir plus sur cette expérimentation :

http://www.costoso.net/forum/viewtopic.php?pid=1317#p1317


---------------------------


https:// www.youtube.com/watch?v=ThyvdHuCbGI&feature=youtu.be

------------------------------


https:// www.youtube.com/watch?v=dL4n43bQf6M&feature=youtu.be





-------------------
ps :
Bien sure, en usant de ma tete de gravure plus un 4eme axe , le problème serait résolu

mais il est amusant de voir si cela est possible avec seulement 3 axes ...
 
Dernière édition:
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
question, pour limiter l'impact des deformation de la bouteille, est il concevable que le 4 eme axe n'ai pas les rouleaux sous la bouteille mais dessus? je verrait bien une courroir crantée entre deux poulie, la bouteille retenu sur la face lisse de la courroie et une poulie tendeuse en dessous

Sans titre.jpg
en jaune les poulie crantée, en rouge la courroie, en bleu la bouteille, en rose la poulie tendeuse et la fraise au dessus.
 
J
joumpy
Compagnon
8 Oct 2009
1 519
38: Grenoble
Pour tourner ça va tourner...Mais pas rond!
Une bouteille n'est pas un cylindre car elle n'est pas droite. Si on coupe des sections, ce ne sont pas des cercles car il y a de l'ovalisation.
Pour que ça marche, il faut un système flexible sur environ 10 mm
 
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
oui elle n'est pas ronde, mais j'ai a l'esprit, que la partie entre les deux poulie sur mon dessin sera forcement plus régulière car plus proche des guide que l'autre "face" de la bouteille.je me fait peut etre des idée puis bon pour graver des nom, a moins qu'il grave le nom d'un fameux volcan, la bouteille ne fera que quelque degrées de rotation donc peu de variation au niveau
 
A
Alainb33
Apprenti
14 Juin 2017
190
Agen (47)
Bonjour,
vous avez besoin de graver sur tout le tour de la bouteille ? ,
un system d'auto leveling ne suffirait pas ?

dans ce genre :
 
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 782
Près de St Etienne (42)
Salut,

un outil "maison" pour graver sur du verre ou autre matériaux dur
http://www.metabricoleur.com/t9568-outil-a-graver

et un du commerce
https://www.sorotec.de/shop/Mini-engraving-point-Vario-V2.html

pour la gestion du 4ieme axe, si ta FAO ne le fait pas en natif, tu peux utiliser un soft comme CNc Wrapper pour "enrouler" un Gcode qui a été fait "à plat"

Dans le cas de CamBam, il y a un plugin, et sur la dernière version (V1.0) c'est même intégré dans le soft. (au niveau du post processeur)



++
David
 
Dernière édition:
Didier-CN
Didier-CN
Ouvrier
26 Mai 2014
261
Lyon
Alainb33, merci pour l'info. Je connaissais Estlcam pour ses parcours trochoïdaux mais je ne connaissais pas cette fonction de palpage. Je vais jeter un coup d'œil.

Je vois que David propose la même solution que moi, ce qui prouve que les grands esprits se rencontrent (soit dit en toute modestie). Il me semble que ça reste la plus simple.

Mais le demandeur ne semble plus trop concerné…
 
?
******
Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
Alainb33, merci pour l'info. Je connaissais Estlcam pour ses parcours trochoïdaux mais je ne connaissais pas cette fonction de palpage. Je vais jeter un coup d'œil.

Je vois que David propose la même solution que moi, ce qui prouve que les grands esprits se rencontrent (soit dit en toute modestie). Il me semble que ça reste la plus simple.

Mais le demandeur ne semble plus trop concerné…
avec un quatrième axe oui .... mais tous non pas l'axe magique !
 
?
******
Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
moi non... c'est un crime ?


---------------------

et de rajouté "le titre" tout a fait intéressant du post et ne meritant aucune césure :

graver une bouteille en verre avec une CNC classique
 
Dernière édition:
dh42
dh42
Compagnon
4 Sept 2009
5 782
Près de St Etienne (42)
Mais le demandeur ne semble plus trop concerné…
faut bien finir la bouteille avant de la graver :mrgreen:

Alainb33, merci pour l'info. Je connaissais Estlcam pour ses parcours trochoïdaux mais je ne connaissais pas cette fonction de palpage. Je vais jeter un coup d'œil.
On peut le faire avec Mach3 aussi

http://www.metabricoleur.com/t2083-numerisation-3d-avec-mach3#28389

après, sous Cambam, il suffit de projeter la gravure sur la forme 3D pour pouvoir graver sur une forme non plate.

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide_V1/cad/EditSurface.htm#proj_lignes

mais .... une projection d'un plan sur une surface courbe, ce n'est pas la même chose que de courber le Gcode ; la projection induit une déformation, pas la courbure.

++
David
 
Dernière édition:
A
Alainb33
Apprenti
14 Juin 2017
190
Agen (47)
faut bien finir la bouteille avant de la graver :mrgreen:



On peut le faire avec Mach3 aussi

http://www.metabricoleur.com/t2083-numerisation-3d-avec-mach3#28389

après, sous Cambam, il suffit de projeter la gravure sur la forme 3D pour pouvoir graver sur une forme non plate.

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide_V1/cad/EditSurface.htm#proj_lignes

mais .... une projection d'un plan sur une surface courbe, ce n'est pas la même chose que de courber le Gcode ; la projection induit une déformation, pas la courbure.

++
David
JE me suis rendu compte après avoir posté mon message que la methode d'autoleveling doit certainement marcher avec un 4eme axe , c'est à tester mais il n'y a pas de raison
 
?
******
Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
On peut le faire aussi directement en traduisant un dessin en Gcode
Sans passer par des interfaces (logiciels soit disant spécialisés) qui en réalité ne sont que des carcans mentaux.

ps : cela n'enleve rien a la qualité du vin , ni à ses effets
 
veyrine
veyrine
Apprenti
7 Juin 2014
52
Saint Laurent Médoc
  • Auteur de la discussion
  • #25
Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour toutes ces idées que je viens de découvrir (désolé, vendange oblige !).
Je travaille avec le logiciel NINOS (et je ne maitrise que ça), je n'ai pas de 4ième axe mais je réfléchi à en faire un du genre de la très bonne idée d'aiwas.

Pour essayer, j'ai acheté un graveur DREMEL à 25€ (pointe carbure vibrante) et ça donne de très bons résultats sur le verre. Je me dis que si je le monte avec un degrés de liberté de 3 ou 4mm sur le Z, une maitrise du poids sur la pointe fera le reste.

Pas con l'auto leveling et le palpage en entourant la bouteille avec du papier alu. J'avais déjà vu ça avec le concepteur de NINOS qui a développé tout un tas de routine permettant de faire des reprises d'usinage sur une pièce bridée presque en vrac sur une table (palpage dans un alésage en 3 points, palpage sur deux faces en trois points …)

Concernant mon projet, pour l'instant, ce n'est que des masturbations de l'esprit et je ne voudrais pas monopoliser la communauté pour une idée qui n'aboutira peut-être pas.

En tout cas, merci pour vos idées
 
?
******
Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
pour ma part c'est un plaisir, je ne me sens pas monopolisé :)
 
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
comme jicer, je ne sens pas monopoliser je reviens par plaisir, sinon je ne reviendrais pas
 
veyrine
veyrine
Apprenti
7 Juin 2014
52
Saint Laurent Médoc
  • Auteur de la discussion
  • #28
JE me suis rendu compte après avoir posté mon message que la methode d'autoleveling doit certainement marcher avec un 4eme axe , c'est à tester mais il n'y a pas de raison
Pas forcément un quatrième axe mais simplement une rotation en lieu et place de la translation en X. Il suffirait de brancher le quatrième axe sur le driver de X, et bien sûr d'adapter la démultiplication en fonction du diamètre de la bouteille.
 
MegaHertz
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
1 055
Bonjour,

Est ce que les axes sont bien protégés ?
Les particules de verre et petites meules c'est très abrasif et transforment un joint caoutchouc en outil à usiner son axe.
 
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
meme en protegeant sa ira se fouter ou faut pas, la poussiere c'est la merde. faudra presque caissonner la fraise et avoir une aspiration annulaire. je verrais bien une culotte en pvc, pour pouvoir se fixer dans l'axe et avoir l'aspiration a 45° et un balai tout le tour pour epouser la bouteille, kit a faire une guele de loup pour mieux rendre la forme de la bouteille.
je vois sa de ma fenetre mais une culotte c'est assez haut, et pas sur qu'il y a autant de place dispo sous la broche
 
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