Graver sur du savon

  • Auteur de la discussion samsam34
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?

******

Compagnon
salut fred

Ton confrere qui cache sa petite cn......hahaha.
Comme si c'était un secret des dieux,une invention révolutionnaire et toute nouvelle.hihihi
N'importe quel petite cn fera amplement le travail pour te faire des moules et des matrices.
Pour ce qui est de graver directement sur le savon je ne suis pas sur que ca fasse un travail propre ......en plus d'etre plus long.
Le moule tu l'usinne une seule fois tandis que si tu fais de petites séries vas faloir que tu grave un par un( 10-20-30 min a chaques fois)

Fred
je pense que tu as raison... mais pour de tres petite serie ? jusqu'a 5 pieces cela peut faire sens ?

jc
 
N

nagut

Compagnon
( 10-20-30 min a chaques fois)
vouhaa, c'est pas du marbre !!
il y a quelqu'un qui a demandé des photos: voila
Teste Fraisage.jpg

on vois les bords du savon qui ont tendance à casser; partir de l'extérieur vers l'intérieur va faire entrer la fraise dans la matière de 1 mm. et, à mon sens : ce serai mieux.
la gravure, çà ce fait les doigts dans le nez;( mais vous pouvez vous les mettre ou vous voulez )

illustration
Teste-2.jpg


je suis parti d'une savonnette " le petit marseillais" , est c'est pas plat en surface; ce qui explique les stries sur toute la surface pour faire une mise à niveau.
la, c'est une fraise à graver normale
un coups de brosse à dents avec l'aspirateur et c'est propre !
 
S

samsam34

Apprenti
bonsoir et ravis de voir que le sujet suscite de l’intérêt .. ( je vais essayer de répondre à tous :wink:

@.alex le procédé du moule existe ... sur le forum y'a un post ou un personne recherchait déjà y'a un moment une personne pour faire un moule, les moules sont montées sur une pneumatique .. ( un moule haut et un moule bas) y'a deux technique celui que tu peux voir au supermarché ( trace du moulage autour ou un autre plus subtile réputé sur le savon dove par exemple . Les imitation insolente de savon de marseille utilise un moule ou il ajoute fonction du savon le parfum ... ( savons honteusement nommé Savon de Marseille ) tu pourras le voir sur ce lien ... d'ailleurs on vois bien l'ajout .. en fait, j'ai une presse mais je ne m'en sers pas car je tente de me démarquer en conservant un coté traditionnel . de plus la presse c'est 150 savon/h ( donc main d'eouvre ) , c'est bruyant ( compresseur et l'impact aussi ) je n'ai pas de preuve scientifique, mais je pense que la texture en prends un coup. Le savon est vivant ... ( là on rentre dans un autre domaine ....)
L'empreinte c'est que je fais actuellement c'est des tampons en plexi de 30mm sur 60 on les tamponne avec une petite presse que j'ai fabriqué deux planche et une charnière, après des dizaines d'essais j'ai réussis a caler la pression ( manuel ) pour que ce soit uniforme on peut en faire 200 à l'heure ( avec un peu de gâchis ) c'est propre ... mon collegue qui planquait sa machine sait ce qu'il fait, il me sait curieux et bricoleur et il se trouve qu'au début c'est lui qui me faisait les tampon et me prenait entre 50 et 100 euros ) pas futé le mec il me limitait mes dessins vectorisés sous pretexte que ... bla bla en fait il était incapable de gerer sa fraise ( voir l'image d'un resultat de tampon que j'ai collé plus haut en page 1 )

@elpatenteur ( pour mon collègue discret ,j'ai répondus au dessus ) je suis persuadé qu'on peut graver dans du savon ... juste faut que je réussisse a trouver une machine adequate ( elle servira a graver et aussi a faire mes tampons ) qui reste dans mon budget ...
Un moule doit etre en fonte ou laiton ou bronze ... bref c"'est du lourd et du chers par ailleurs la réglementation interdit certains métaux .. si c’était pour des series de 4/500 savons mois je n’hésiterais pas et je brancherais ma presse pneumatique ... et le resultat est la bien sure tout depends de la qualité du graveur qui fait le moule un moule ca peut te faire cela par exemple .. ( savon moulé par la presse ) c'est fin et élégant

Pour ce qui est du tampon ( empreinte ) le top c'est cela entre 150/200 € ca peut le faire pour mon logo mais je vends mes savons en gros moins de deux euros .. une personne qui veut un savon pour le baptême de son rejeton ou son mariage avec 50/60 invité ...ca chiffre trop ... d'ou mon idée deja de faire mes tampons moi meme et en même temps expérimenter le possibilité de graver un logo ou autre chose sur un savon ( exemple deux alliance ) une croix ...mais je veux reussir a faire un truc assez fin ,à un tarif démocratique .. un peu ce genre de chose ( voir savon ) je moule la forme a la fabrication et une fois sec je le fraise ...

Ce que j'en retiens c'est que c'est faisable .. ( merci nagut ) faut que j'achete une petite cnc ( oui, mais la quel ? ) ..que je m'y mette je crois et faire des test a differente température au pire les congeler , je pense qu'il fait essayer avec des fraise fine et que je développe un traitement de finition genre couche de savon transparent par dessus .. .. pour des series jusqu'a une vingtaine je passe 10 h / jours par jours dans mon atelier donc c'est jouable ... au dela je pense que la presse avec moule est incontournable ... après je vais continuer a creuser le laser .. je reste a proximité si vosu avez des idées ...

Merci a vous ...encore et encore ..
 
Dernière édition:
E

el patenteu

Compagnon
( 10-20-30 min a chaques fois)
vouhaa, c'est pas du marbre !!
il y a quelqu'un qui a demandé des photos: voila
Voir la pièce jointe 240616 [div=none][arrow][/arrow][/div][div=none][arrow][/arrow][/div]
on vois les bords du savon qui ont tendance à casser; partir de l'extérieur vers l'intérieur va faire entrer la fraise dans la matière de 1 mm. et, à mon sens : ce serai mieux.
la gravure, çà ce fait les doigts dans le nez;( mais vous pouvez vous les mettre ou vous voulez )

illustration
Voir la pièce jointe 240617 [div=none][arrow][/arrow][/div][div=none][arrow][/arrow][/div]

je suis parti d'une savonnette " le petit marseillais" , est c'est pas plat en surface; ce qui explique les stries sur toute la surface pour faire une mise à niveau.
la, c'est une fraise à graver normale
un coups de brosse à dents avec l'aspirateur et c'est propre !

Pour avoir un état de surface acceptable c'est le temps minimum que ca va prendre.......les stries que l'ont voit sur ton essai ne sont pas acceptable.

Meme pour de tres petites série(disons 5) ca vaut la peine de faire un tamon car le tampon ne sera pas plus long a graver qu'un savon.
Je doute sérieusement que tu arrive a un résultat comparable aux photos que tu nous montre en gravant direct dans le savon
 
Dernière édition:
N

nagut

Compagnon
Je doute sérieusement que tu arrive a un résultat comparable aux photos que tu nous montre en gravant direct dans le savon
c'est du savon!
quant aux stries que l'on vois sur le surfaçage, il faut ajuster les déplacements.( recouvrement ).
 
E

el patenteu

Compagnon
Je parlais des photos de savons moulés que Sam sam nous a montrer,jammais ont arrivera a quelque chose de comparable en gravant direct
dans le savon.
Alors maintenant Nagut si tu veux bien nous montrer le MEILLEUR résultat que tu peux obtenir et nous donner le temp d'usinnage
que tu a mis..........crois tu vraiment que mon évaluation de temps d'usinnage entre 10-30min sera exagéré?

Fred
 
Dernière édition:
N

nagut

Compagnon
bon, alors, une petite précision : je n'ai aucun intérêts dans ce projet.
notre ami nous demande si nous pensons qu'il est possible de graver du savon à la cnc; c'est sur qu'il ne va pas investir sans avoir la moindre idée de la faisabilité.

je pense que l'on ne peux pas dire : "çà marchera jamais", sans avoir essayé. ( en tout cas pas moi )

j'ai refais une gravure en prenant un des exemple de Sam; c'est pas exactement la meme: je n'ai pas trouvé dans les polices de Cambam.
pour me rapprocher le plus, j'ai usiné en fonction "poche"

temps d'usinage : 4 minutes 10

savon-3.jpg
 
G

gaston48

Compagnon
Bonjour,
C'est propre! tu as fraisé avec une javelot ou une cylindrique ? par ce que le problème est là
si tu as une gravure fine qui nécessite une javelot et que tu as de large aplat aussi à fraiser,
le temps deviendra très long.
 
N

nagut

Compagnon
fraise à graver ( javelot ), bout 0.3
si c'est autre chose que du texte, avec des poches plus grandes, il faut un Ø de fraise plus grand.

en gravure normal , 2 lettres , tu le fait en 1mn 30
 
G

gaston48

Compagnon
C'est jouable alors, d'autant plus qu'avec quelques précautions simples (bagues sur les queues de fraise) tu peux
changer d'outils...
A partir du savon, avec une résine epoxy, tu peux répliquer une empreinte de moule aussi.
Il ne reste plus qu'à donner les détails de ton installation, il y a déjà Cambam, restent
la machine et sa cn ...
 
Dernière édition:
V

vax

Modérateur
Je découvre le sujet et suis rassuré de voir que fraiser du savon n'est pas plus compliqué que je l'imaginais...

Samsam, tu peux nous en dire plus sur le savon transparent que tu envisage de rajouter pour boucher la gravure ?
Ce serait un savon transparent fondu qui figerait dans la gravure ?

Super projet, je te souhaite bonne réussite.
Lorsque j'ai fait ma formation de créateur d'entreprise, une dame était là dans l'idée de monter une petite activité de saponification (en Bretagne), je n'ai pas eu de nouvelles de son projet...
 
N

nagut

Compagnon
Il ne reste plus qu'à donner les détails de ton installation

mon logiciel,(préféré) de cfao : Cambam
ma machine : une 6040; je vous en dit pas plus, tapez 6040 en recherche sur le fofo, vous allez avoir X réponses
la commande? Mach3 ,what else

d'autres logiciel plus spécialisés pour la gravure photo par ex.
je précise que c'est une "installation" qui ne me rapporte rien; juste beaucoup de plaisir ;c'est déjà pas mal
 
S

samsam34

Apprenti
Bonjour ... désolé du temps de réaction ..mais je recevais plus d'alerte ..

@vax ... oui il existe du savon transparent a couler ( meelt end poor ) décrié par les savonniers purs et dure comme les fraiseurs traditionnels qui vont décrier une cnc router ...:wink:

Je me sers de savon coulé transparent pour habiller un savon et qu'il brille de mille lumieres.. un peu comme un insecte dans de l'ambre .. un objet ... ect ect seule limite l'imagination et la maitrise de la matière ..et le geste... aussi, la conception de la forme ... ( technique,maitrise, innovation, rien de spectaculaire, juste l'amour de la chose faite ) je dois être a 40/50 kilos d'essai avant de prétendre sortir un truc propre haut en gamme .Mais le geste se précise ... ( et mon voisinage se lave gratos avec mes test )

Juste un mot concernant la dame de ta formation... faire du savon est un métier a part entière ou l'on doit si on veut en vivre etre realiste .. ( vouloir faire du savon traditionnel ( saponifier à froid ) mais surtout en vivre est presque impossible) sauf si on a des équipements importants et beaucoup d'argent ou sous traiter chez des grosse structure ( je n'y crois pas ) ..

un exemple : si cette dame fait son savon aujourd'hui elle doit attendre environ 2 mois pour le vendre au minimum ( cure ) sans parler des procedures réglementaires et les complications que cela implique ( tests analyses ect ect ou de plus rien n'est gratuit) les groupes industriels ont verrouillés les chose je suppose :wink: ..( lobbys ) ... à mon age, ma maison en garantie et l'aide du département ect ect ( l'apec qui a cédé à ma pression d'etre chez eux ( sitting ) tous les jours ( sourire ) ) .. j'ai réussis à m’équiper de matériel important qui me permet de faire du savon alimentaire ( presque industriel mais en m'imposant une charte, pour en vivre et rembourser ) je peux produire 1500 savons jours ( j'en suis loin...mais je suis optimiste par nature ) et aussi à coté ( le we ) du traditionnel pour les indécrottables que j'oriente vers une clientèle vip ( celle que je veux usiner - je préfère le terme personnaliser )


@nagut bravo pour ta gravure .. faut que j'tenvois mes savons si tu vx tester ... le secret a mon avis réside sur la vitesse de la fraise, le type de fraise mais aussi la matière ... ( savon de supermarché est trop gras ) un savon traditionnel peut être trop sec ou alors constitué de petite particule qui le feront éclater ... ) y'a tellement de facteurs....

Je sais que des savonnier fréquentent le fourm aussi, si cela vous ouvre à de nouvelles idée j'en suis RAVIS ...
 
Dernière édition:
V

vax

Modérateur
Oui de ce qu'elle m'avait raconté il y avais une phase de saponification d'environ 2 mois... Je ne savais pas que l'on pouvait aller plus vite en méthode traditionnelle !
Donne nous une adresse, ce sera chouette de venir acheter du savon usiné à l'occasion...
 
S

samsam34

Apprenti
je n'y manquerais pas ....des que les premier savons ( Personnalisés) ,j'y tiens un peu comme tribord ou babord pour un marin et non a droite et à gauche je vous donnerais le site ou seront les savons personnalisables :wink:
 
V

vax

Modérateur
Tu peux déjà envisager une personnalisation "Usinages.com" !!!!
 
S

samsam34

Apprenti
bien sure même un savon avec texture metal ,laiton, or ....uneseule limite l'imaginaire et mes capacités

Mais bon des que j'achete la machine contre une petite aide à un vieux néophyte comme moi, je pourrais fournir un lot de savon pour un concours :wink:
 
V

vax

Modérateur
Cela a déjà été écrit mais se fabriquer sa machine est réellement à la porté d'une personne un peu volontaire...
Il suffit de regarder le nombre de réalisations perso sur ce forum.
Et vue ce à quoi tu destines cette machine, elle peut être assez compacte et simple...
Tu ne vas jamais faire des savons taille King Kong !!!

Cambam : 100 euros
Kit moteur / Electronique : 200 euros
mécaniques 300 euros
Un petit PC pour aller avec LinuxCNC : 200 euros (avec l'écran !)
LinuxCNC : gratuit
Dépassement de budget : 200 euros

Total : 1000 euros...
 
S

samsam34

Apprenti
Cela est vrai .... je bosse 12 h par jours.. 7/7 ( 50 % du temps je fabrique + la paperasse ..( cocorico ) ...le reste du temps soit 50% je cherche des clients ) en achetant une machine à 1500/2000 € je suis gagnant .. car oui la faire me tente,mais le temps est précieux . Car les mois sont courts ..et le temps passe vite .. ( exemplela je suis surle fourm et enmeme temps je bosse sur mon site et je potasse une doc... ( j'ai plus 20ans rire )
 
S

samsam34

Apprenti
je ne me plains pas .. j'aime même ... mais cela a un prix la "liberté" est un luxe ..
 
E

Edge540

Apprenti
Bonjour , j'ai essayé la gravure laser sur savon. Cela fonctionne et voila le rendu des essais ( machine EPILOG Mini 40 W):

Mode gravure: dimensions réelles des images 40mm x40mm. La gravure ressort en relief à la surface du savon.
IMG_6323.jpg

IMG_6322.jpg


Le dernier est réalisé en mode découpe. Lors de la découpe le savon fond et de la mousse / poudre se forme à la surface . En essuyant avec un chiffond voilà le rendu
IMG_6321.jpg
IMG_6321.jpg
 
S

samsam34

Apprenti
BRAVO ...la dernière me plait beaucoup .. si jamais a l'occasion tu réetere ton essaie, je serais curieux de voir ( même technique que le dernier, un logo un peu moins fin .. je peux t'envoyer 2/3 savons si tu vx )

Si je comprends bien tu as fait cela au laser .... comment expliquer la non regularité du travail dans la matiere du cercle par exemple .... ( juste de la curiosité ) combien de temps cela a mis ? ..

Juste une idée ut peux aussi au lieu d'utiliser un chiffon, te servir d'un chiffon doux mouillé ( l'essorer bien sure ) ...ca adoucira les crêtes ..
 
Dernière édition:
A

.AleX.

Apprenti
Je suis épaté du rendu en laser !!

Vu que le principe est d’amener beaucoup de calories sur une zone très concentrée pour la vaporiser, je m'attendais clairement des brunissements, ou un fonte sur les bord...
Même l'effet 'mousse' est sympa (a voir si c'est reproductible)

Du coup, ça vaut clairement le coup d'essayer différents réglages pour obtenir le rendu optimal, parce qu'au laser, ça simplifie pas mal l'utilisation...
Un vectoriel ==> machine ==> gravure et hop, c'est fini !

Et au niveau odeur, si on mets "le nez dessus", il n'y a pas d’altération du parfum ..?
 
D

domi.U&M

Compagnon
hello, as-tu essayé en gelant au préalable le savon (congélateur)?
 
N

nagut

Compagnon
çà rends pal en effet .
je préfère ceux en relief.
je suis surpris du résultat avec un laser ( dans du savon ! , mais c'est vrai que ce n'est pas mon domaine.
 
S

samsam34

Apprenti
En fait si je peux me permettre ... le résultat va être différent en fonction de la composition du savon. ( mais aussi de son age ) l'idée de le congeler risque d'aggraver les défauts. ( supposition )
Juste une remarque plus le savon est gras ( composition ) plus ce sera compliqué ...l’idéal me semble un savon avec composition sec. ( herbe - exfoliant - silice - sodium ... )

L'utilisation d'un léger tissus humide me semble le plus sage car il va adoucir les crêtes.. ( faut tester avec une eau tiède peut être même .. de légers passages )
Il est évident qu'il faut éviter les traits trop fins ...dans l'absolus fait adapter le graphisme à la texture ..






 
S

samsam34

Apprenti
Un autre exemple savon ( saf ) il a l'air d’avoir passé une longue cure


 

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