fraiseuse Warco GH universal

salut à tous..!

en parallèle du sujet sur les fraiseuses chinoises type 7045, hbm45, etc, je vais vous présenter ce qui a été mon choix au final..

certaines fraiseuses n'étaient pas ou plus disponibles, certaines très chères pour pas grand chose de plus semblait-il, des modèles dispos uniquement en 380v moi qui la veut en 220, un distributeur francais qui n'est pas fiable manifestement, bref, il ne me restait que 2 ou 3 modèles dans le collimateur..

là dessus, un forumeux évoque Warco, distributeur anglais..
il semble avoir très bonne réputation sur le oueb, mais il est plutôt orienté vente en grande britonnie..
il semble également qu'il fasse un suivi plus rigoureux de sa production en chine, certains affirmant même qu'ils auraient un ou plusieurs "gars" à eux sur place, en chine donc..
à bien y regarder,et bien que leur fraiseuse ressemble pas mal aux autres, elle a quelques petits détails qu'on ne retrouve pas ailleurs, en particulier une motorisation de la descente de broche particulière, et un serrage de la broche inédit, coté droit (à gauche ou en facade pour toutes les autres..). autre différence, c'est la seule équipée en broche R8..
ce ne sont que des détails, mais çà m'a fait penser qu'ils faisaient réaliser "leur" fraiseuse, et non pas simplement se contentaient d'importer et de rebadger un des multiples clônes chinois..

voici le lien ..:
http://www.warco.co.uk/milling-machines/38-gh-universal-milling-drilling-machine.html
voici la photo de la bestiole..:


leur site oueb permet de payer via paypal, mais on ne peut pas acheter depuis la france, car le site ne calcule pas les frais de port pour chez nous..
il faut donc leur demander..
le cours de la livre devenant interressant, j'ai demandé le prix livré, pour la france..
réponse immédiate, très bon contact..!
1994 £ livré, ce qui fait moins de 2400 euros, hors accessoires..
je me suis décidé..
virement bancaire comme demandé..
et là, gros moment de solitude..
aucun retour, aucune confirmation du virement..
j'ai laissé passer une semaine puis demandé où çà en était..
réponse immédiate, on vous l'envoie semaine prochaine au plus tard.. ok..
je laisse passer 10 jours, toujours rien, je re-mail, réponse immédiate, oui c'est parti depuis 3 jours, on me donne le nom du transporteur mais aucun n° de suivi ou autre..
j'ai serré les fesses et attendu..
finalement coup de fil hier du transporteur et livraison ce jour..!! ouf..!!
un grand merci à Joebarbar, qui m'a bien soutenu, lui aussi a commandé chez eux, il m'a rassuré, tout se passe toujours bien..!
mais je suis tombé sur la secrétaire "minimum syndical" semble-t-il, il y en aurait une autre qui serait plus bavarde, commercialement parlant..!!
bon, je raconte çà car sur le moment çà inquiète.. et au final, que du bonheur..!!

permettez moi donc de vous la présenter, je ne vous cache pas que je ne vais pas faire des copeaux en suivant, mon atelier n'est pas du tout prêt pour la recevoir..

premier contact..:



au passage, c'est marrant, je n'ai pu retrouver nulle part une quelconque référence à la chine, tout est rigoureusement badgé Warco, même dans l'emballage..
sur mon tour Damato, il y avait quand même quelques inscriptions en chinois à droite à gauche..

ouverture..:



après un tour du propriétaire, ce qui me saute aux yeux, c'est la belle finition de la bestiole..
même les fonderies sont propres, bien ajustées, rien à voir encore une fois avec mon tour Damato, c'est le seul élément de comparaison que j'aie..

quelques vues de près..

colonne fixée avec des vis allen, pas des têtes hexagonales qui empèchent de passer une clé..!



vue de la motorisation de descente..:




la plaque et le hublot, l'huile est super claire, celle de mon tour était quasi noire.!!



vue du moteur..:




sur le dessus de la colonne, 4 taraudages, si des fois je suis l'idée de la fixer en haut..



sur le dessous, un plaque qui semble n'attendre qu'un éclairage..!



table très propre, avec petit tamis pour l'écoulement..



les mouvements sont très doux, sans jeu perceptible, hormis le jeu de vis classique à l'inversion de rotation..
admirez le beau grattage des glissières..!!




du coup j'ai démonté la plaque arrière, pour voir la fonderie interne de la colonne, et le relevage, avec sa manivelle à gauche..
fonderies propres, mécanisme bien graissé, çà parait rassurant..!!






les manivelles en alu moulé, plutôt bien faites, je sais que sur certaines fraiseuses elles sont en bakélite..



une vue des accessoires fournis, tirant, broche en R8 (çà c'est plutôt pas mal, car le démontage est bien plus facile que les cônes morses..) avec porte fraise, porte mandrin et porte cône morse 3 plus adaptateur cône morse 2, même deux brides de table..



bref, vous l'avez compris, je suis super content et agréablement surpris de la qualité apparente, çà restera à confirmer par quelques mesures, mais le premier contact est bien supérieur en ressenti qu'avec mon tour, chinois lui aussi, et vert également..!
j'ai vraiment le sentiment qu'on peut attaquer de l'usinage de suite, sans trop de vérifications..

soyez patient pour la mise en route, il me faut fabriquer un socle en béton, çà va pas se faire tout seul..

den's

re-

en plus à un jour près, elle était dans le Brexit..!!
une fraiseuse clandestine, en quelque sorte..

au passage, j'en ai pas parlé, mais elle a la prise anglaise, forcément, donc adaptateur ou remplacement de la prise mâle..

den's

salut!

j'ai déjà acheté l'adaptateur, au moins pour faire les premiers essais..
si tu me dis qu'il vaut mieux changer la prise, je vais suivre ton conseil, je n'ai pas envie que çà chauffe à ce niveau..

Francois57 a dit:

Bonjour,
Le seul bémol que je trouve dommage c'est le fait d'être en R8 avec la broche car pour passer en CM,il faut monter un adaptateur R8/CM donc perte de distance entre broche et table,ajout de risques de faux rond,difficultés de trouver les portes- outils....

Cliquez pour agrandir...

j'ai pensé comme toi au début, puis j'ai lu pas mal de choses sur le sujet du démontage, et parfois il semble que çà puisse devenir sport avec le CM .. alors que pas du tout avec le R8, un peu comme les arbres iso..
et puis du coup j'ai cherché un peu, on trouve très facilement des arbres en R8, en fait dès qu'on cherche un peu sur les sites orientés angleterre (via ebay par ex..), c'est très courant..
et par ailleurs, je n'aurai pas grand chose à acheter, juste un arbre porte pince, il y a déjà pas mal de matos fourni..
mais j'imagine que si tu as déjà du matériel, tu préfererais pouvoir l'utiliser directement, en effet..

bon sinon, effectivement, sur la notice d'utilisateur, il semble que l'on puisse la commander avec R8, CM 3 ou4, ou iso 30..
à confirmer auprès d'eux..?

den's

salut!
oui, tu as raison..
reste que si tu as le choix entre un système facile à démonter même pour un maladroit de service, et un système où il faut être plus méticuleux et/ou réfléchi, il n'est pas illogique de préférer le plus facile..
sur beaucoup de grosses fraiseuses, l'attachement est en ISO, démontage facile là encore, mais encombrement (en diamètre..) plus important qu'un CM ..
le R8 est un peu un mix des deux, le cône est prononcé, empéchant le coincement, mais le diamètre reste raisonnable, ce qui va naturellement avec des petites fraiseuses..
revers de la médaille, il faut un blocage en rotation, ici par une clavette, car le cône ne suffit pas à assurer l'entrainement..

et donc autre inconvénient que je ne soupçonnait pas, la dépose obligatoire de l'arbre pour extraire un forêt monté en CM ..merci Joebarbar..!

den's

joebarbar a dit:

Salut,
pour le système d'emmanchement R8, moi j'ai racheté les arbres pour mon mandrin, la tête à aléser, le porte pince, et les adaptateurs cone morse 1 et 2, pour les forets.

Cliquez pour agrandir...

tu as eu toi aussi l'arbre R8/CM3 ..?
plus l'adaptateur CM3/CM2..? (celui-là, je l'avais déjà..)

effectivement, le passage en R8/CM3 plus CM3/CM4 va rallonger pas mal sous la broche..
j'ai déjà ce problème sur mon tour, sur la poupée mobile, heureusement que j'ai le modèle avec banc long, 700mm..
sinon, il existe peut-être un arbre R8/CM4, directement..? je regarderai..

pourquoi dis tu que tu as racheté un arbre pour ton mandrin, c'est un super mandrin peut-être..?
celui qui est fourni est en attachement B16, est-ce qu'on peut utiliser ce type de fixation pour autre chose qu'un mandrin..?

pour l'instant, le plus urgent c'est de choisir un étau, là je suis un peu perdu..

den's

salut!

bon, j'ai trouvé le truc le plus bâclé sur cette machine, la notice d'utilisateur..!!
en fait, je pense même que c'est une notice un peu passe partout pour toutes ces fraiseuses, on reste dans les généralités (c'est en angliche, of course..), et l'éclaté n'est pas le bon, il ne correspond pas à ce modèle..
juste une page supplémentaire pour le système de descente motorisée..
bon, pas grave..

sinon, j'ai fait tourner un peu, passé les vitesses, etc, impec, et c'est super silencieux.!!
là encore, la boite de vitesse de mon tour est bien plus bruyante..

je cogite sévère pour mon support, ce sera à base de poteaux pour portail et béton armé à priori..

den's

salut!

ah, super, j'avais pris la plaque moteur en photo un peu au hasard, me disant que çà servirait peut-être à quelqu'un..
çà au moins, c'est fait..!!

je te laisse à tes cogitations..!!

den's

(nota: j'adore ton pseudo, il me renvoie à mes années d'enfance quand j'avais découvert cet animal, ce travailleur ingénieux et infatigable..!! c'était sans doute mon coté scout virtuel..)

salut voisin landais..!

je ne suis pas sûr que tu trouves beaucoup d'infos sur le passage en CNC d'une Warco, vu que je n'en ai pas vu beaucoup sur ce forum..
néanmoins, le principe doit rester le même pour ce type de fraiseuse, j'imagine..
et je ne sais pas du tout si c'est mieux d'être en boite de vitesse ou en variateur pour une conversion CNC ..
parce qu'à mon avis, c'est la principale différence entre l'universal GH et la WM 18 .. avec un moteur un chouia moins puissant..

si tu fais une recherche, je pense qu'il y a plein de sujets sur la conversion CNC, j'en ai relevé un, pour une 45 ..
https://www.usinages.com/threads/conversion-dune-hbm45.72315/#post-800692
et si tu maitrises un peu la langue du brexit..:
http://www.graetech.com/index.htm

bonne réflexion..!

den's

re-

ah oui, le post sur le boulot de Phili, c'est du grand art..!!
mais çà permet de voir quelques aspects..
il m'a semblé que le point (ou un des points..) le plus important dans une conversion CNC c'est le changement des vis de commande de translation, pour des vis à billes, pour supprimer le jeu (plus ou moins important selon la qualité de la fraiseuse..) à l'inversion de rotation..

pour ce qui est de mon choix sur une fraiseuse à boite de vitesse, c'est parce que j'ai lu beaucoup de retours négatifs sur les variateurs électroniques..
bien évidement, il ne faut pas faire de généralités à partir de cas particuliers, mais je préfère avoir à faire à de la bonne vieille mécanique qu'à de l'électronique, domaine où je ne suis pas à l'aise.. (de la même façon, j'ai choisi mon tour avec boite de vitesse, sans variateur..)
certains sont très satisfaits de leur chinoise à variateur, sans doute aussi qu'ils ne demandent pas trop à leur machine..
Zoulazoula a ouvert un post où il commence à parler de modèles plus ou moins fiables, je n'ai pas tout compris, peut-être il pourra t'aider dans ton choix..
c'est là..:
https://www.usinages.com/threads/le-sujet-des-bf20-co.98610/

den's

salut!

bon, si je peux t'aider à mon petit niveau pour ta réflexion, tant mieux..!!

par contre m'est venue une question, à laquelle je ne sais pas répondre..

avec une boite de vitesse (que je juge, peut-être à tort, plus fiable..) la gamme de vitesses est relativement restreinte, je me demande si pour une utilisation CNC et pour certains matériaux il ne faut pas une vitesse de rotation plus précise, et souvent la plus élevée possible..?
donc plutôt avec un variateur..
moi, je ne vais usiner que du classique, acier et alu..

den's

édit:
ah, justement, nos messages se sont croisés..!

re-

hum hum..
fais bien la comparaison entre la WM 16B et la WM 18 ..
on est pas du tout dans le même gabarit..
déjà le poids te donne une idée..:
125 kg contre 220 kg .. (350 kg pour la mienne..)
plus c'est petit, plus il faudra y aller mollo et faire de toutes petites passes, ou rester dans des matériaux tendres..
regardes bien aussi les dimensions de table et les courses en X Y et Z ..
la petite est presque orientée modélisme, ou en tout cas il ne faudra prévoir que des petites pièces..
n'oublies pas qu'il y a l'étau qui prend aussi de la hauteur..

donc çà va dépendre surtout de ce que tu veux faire avec, mais si tu penses un jour faire de la pièce un chouia grosse, il vaut peut-être mieux partir sur une plus grosse fraiseuse, quitte à remplacer ultérieurement le moteur s'il ne te donne pas satisfaction..

den's