Général EMCO FB2 - Roulement de broche

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Remcat

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Bonjour à tous,

Le roulement à aiguille du canon/quill/pinole de la FB2 est introuvable. Je ne veux pas jeter ma FB2 qui est une excellente machine. Le roulement d’origine est surdimensionné ref. NK30/20 P6 H33+26.
J’ai fouillé la doc SKF roller bearing, et je me demande si il ne serait pas possible de partir d’une cage nue en K30x35x17 (gauge 0/-2, modèle fabricant INA 16euros sur ebay.fr), et de dimensionner au tour une bague exterieur en 35 (-0.02/-0.03)x40x20´, acier std genre c35 ou c45 + trempe.
Est-ce une très mauvaise/ bonne idée? un avis eclairé? Qui peut m’aider à developper l’idée?
Merci à la communauté,
Remy
 
Bonjour.

On ne peut pas faire circuler des billes. Aiguilles ou rouleaux de roulement sur une piste en acier mi-dur. La surface de contact est beaucoup trop réduite. Les pièces de roulement vont très rapidement marquer la surface et le montage sera détruit.

Ce qu'il est possible de faire (à toi de voir en fonction de la machine et de tes compétences et de ton outillage) :

- Rectifier la cage extérieure d'un roulement plus gros **** (montage d'usinage obligatoire)
- Faire rectifier cette cage par un rectifieur ****
- Faire diminuer la cage extérieure d'un roulement plus gros par découpe au fil.****
- Tourner la cage extérieure d'un roulement plus gros *** ( montage d'usinage obligatoire)
- Monter un roulement dont la cage extérieure est plus petite dans une frette usinée au tour *** (solution facile à mettre en oeuvre, mais fiabilité probablement moindre (1)
- Usiner une cage en 100C6, la tremper + revenu pour 59-60 HRc et la rectifier ensuite** (gare aux tapures , criques, distorsions importantes et autres accidents de trempe)
- Contacter les services commerciaux des fabricant de roulement. Il y a des tas de roulements spéciaux qui ne sont pas dans les catalogues : INA, SNR, SKF, mais aussi des petits comme SNFA, GAMET (attention ça risque de valoir plus cher que la machine. ) * (à cause du prix)

(1) Je ne comprends pas pourquoi tu parles de montage surdimensionné à propos d'un truc qui est à remplacer. Pour moi, c'est contradictoire
 
Slt, SKF n'est pas vraiment le spécialiste des cages à aiguilles;
Y a plutôt Ina(Schaeffler) ou Nadella par exemple.
 
Par exemple chez 123roulement, on en trouve
Screenshot_20250424_142240_Brave.jpg
 
Bonjour,
Merci beaucoup à tous et à l'intérêt que vous portez à ce sujet.

@Squal: le NK30/20 est courant, mais emco a monté un roulement spécifique fabriqué sur-mesure par INA.
Plus particulièrement un NK30/20 P6 H33+26, soit 30-0.033=29.967mm, 30-0.026=29.974. Ce roulement est monté serré sur une broche dia 30h6, en température broche à zero celsius, canon à 100°C, pour éviter de marquer la bande de roulement sur la broche.
Le montage d'un roulement courant n'est pas la solution.

@copeaudacier: partir d'une bague extérieur déjà existante semble compliqué, l'alignement de la bague sur le périmètre ext + rectification à l'intérieur peut conduire à un fond rond. Le roulement NK30/20 P6 H33+26 est monté sans bague intérieur sur la broche, justement pour rattraper le jeu axial. Cela signifie que la bande de roulement coté broche est déjà sur un acier durcie (mi-dur?), e.g. celui de la broche. Ceci conduit à l'usure de la broche et donc à la formation d'un jeu axial qui peut devenir rédhibitoire. Sur mon FB2, j'ai 0.04mm de jeu axial au niveau de la broche (0.1 mm en bout d'outil...). Faire une bague ext en mi-dur permettrait de limiter l'usure de la broche, la bague servant dans ce cas de fusible, e.g. il est plus facile de remplacer une bague, que de changer une broche. Il ne faut pas oublier que la FB2 est une machine de hobbiste (elle ne sert pas en prod, peu de volume), elle tourne à max 2000tr/min, et elle est (très) peu rigide (on ne prend pas de grande passe sur ce type de machine 0.2mm max en fonction de la matière, donc peut d'effort axial).
Concernant le terme surdimensionné, effectivement ce n'est pas clair, il faut plutôt dire que le roulement est surcoté par rapport à l'arbre.
Il n'y pas d'autre solution avec bague en diamètre ext 40mm dans la catalogue SKF qui peut répondre au besoin (paradoxalement dia 40mm est plutôt spécifique en roulement à aiguille).
Ne pas oublier que la FB2 se trouve sur le marché occaz à 1500euros.

Je précise le CDC: partir d'une cage std k30x35x17, faire une bague ajustée ext dia 40mm (eventuellement coller à la loctite 648, si trop difficile à attendre en spec?), intérieur 35-0.02=34.98mm, 35-0.03=35.97mm (à évaluer en fonction de l'usure de la broche), prévoir gorge ext + trou de graissage, tremper d'abord puis rectifier, prévoir des flasques...
Et le plus difficile, pour hobbiste, avec du matériel de base, eg. une tour emco compact 8. L'idée n'est pas d'atteindre un jeu axial au micron, mais déjà si on arrive à diviser par 2 le jeu, de 0.04 à 0.02mm, ce serait une prouesse et eventuellement de l'espoir pour les propriétaires de cette excellente machine.

Avez vous un autre avis? Impossible sur compact8? Comment faire les flasques? en plastique?
Merci encore,
Rémy
 
Si une aiguille tourne sur une portée en acier mi-dur et que ça a été fait par un mécanicien compétent il a pu cémenter la portée et la traiter thermiquement. Il faut que ce soit vraiment dur. Quand on analyse ce qui se passe au niveau du contact d'un cylindre quasiment indéformable (parce que très dur) qui roule sur un plan beaucoup plus tendre, on peut comparer ça au fonctionnement du rouleau à patisserie qui roule sur la pâte a tarte. L'aiguille pousse devant elle une "vague" de pâte. La pâte s'allonge. Mais là, on n'est pas sur une table, mais dans un cylindre. Si on essaye de passer le rouleau à patisserie sur une pâte dans un tuyau, la vague va devenir de plus en plus grosse et la pâte de plus en plus fine. La cage à aiguille va prendre du jeu. Et la pâte finira par sortir sur les côtés. Au passage. Il va y avoir un dégagement de chaleur intense. Ça peut aller jusqu'à cockefier l'huile.

Bref, ça ne marchera pas longtemps.

J'ai été jeune (et c.n). J'ai essayé...

Même les chinois n'ont pas osé faire rouler des aiguilles trempées sur de l'acier mi-dur pour leurs petites machines de bricolage. C'est quand même un indice. Non ?
 
Dernière édition:
emco est une marque qui existe toujours.
Renseigne toi du prix de ce roulement chez eux.
 
Merci pour vos retours.
Ce roulement n’est malheureusement plus disponible à la vente depuis longtemps.
En fait, sur les fb2 les plus anciennes, dont la mienne de 1978 encore en super état (pas un point de rouille, le canon etait encore demontable et les roulements disponibles pour maintenance. Sur ma doc d’origine de 78, j’ai bien le schéma eclaté du cacon, avec les roulements bien referencés.
Visiblement, cela devait poser trop des pb à emco car trop précis à changer. Du coup, emco s’est mis à proposer le Canon entier en spare, avec roulements montés d’usine. Sur la doc de 90, le schema eclaté du canon a disparu, avec plus qu’une seule pièce referencée. Aujourd’hui cette pièce n’est plus disponible non plus.
Au mieux, on trouve l’arbre pour 150euros, mais sans roulement…J’ai deja contacté emco avant de proposé ce post.
ici: https://www.emcoshop.at/358-emco-fb-2?page=1
Donc, pour résumé, un NK30/20 std ne fait pas le job car pas assez ajusté, et les roulements d’origine et canon plus à la vente.
Il faut se creuser la tête… il doit y avoir une solution mécanique, d’ou ma proposition d’ouvrir ce post.
Encore une fois, l’idèe n’est d’obtenir un jeu axial au micron, cela ne fait pas de sens sur cette machine. Il s’agit de sauver les machines encore disponibles. Emco a cherché à faire quelque chose trop technique à l’epoque, et c’est pourquoi ca reste 40 ans plus tard une bonne machine.
Rémy
 
Oui, tu as raison. Je viens de manquer de précision pardon, je fais au mieux pour être clair, je parle bien de jeu radial. Le jeu axial est rattrapé pas deux roulements assymetriques montés en opposition sur l’arbre.
Concernant, le roulement std je m’appuis sur la doc skf suivante (je potasse depuis quelques temps le sujet):
p102, tolerences des roulements sans cage interne. et page 103 clearence tableau 2, tolerance max recommandée en interaction k5 jusqu’à k7. L’arbre est en dia 30g6. Pas d’interaction, d’ou le jeu trop important. Le roulement emco d’origine est bien pensé…
Vous noterez aussi en p. 110 NK/20TN, il n’y a pas de choix en dia ext 40… pour chercher à ajuster la bague ext par exemple en rectifiant.
Après, je ne veux pas rentrer dans un débat sterile, sur l’aspect dynamique du fonctionnent du roulement, ou sur la présence du filet d’huile, ou sur l’elasticité des rouleaux, ou la virbration de l’arbre en fonction de l’effort de coupe, svp ca aussi j’ai déjà potassé.
sinon, ce post donne aussi des infos dejà creusées récemment en mode traduction francais pour les non-germanophones:
et aussi, celui-ci anglais:

Emco FB2 quill | Model Engineer & Workshop Magazine

Model Engineer and Model Engineer Workshop are leading magazines for modellers, with reputations for bringing you the best tips, tricks, and inspiration from the modelling world. From miniature steam locomotives to clocks and automata, get the most out of your builds with Model Engineer and...
www.model-engineer.co.uk www.model-engineer.co.uk
Quelques photos en appuis. Au mieux, ils proposent un pallier en bronze pour remplacer le roulement introuvable, …

Sinon, le retour de emco sur la dispo du canon:

Hi Remy,

E3A011000 isnt available.
Alternative E3A011010 -PINOLE FÜR FB2/ FB2 -E MAXIMAT V 13 - is in stock
Please order this part in our online shop
Thank you in advance

Bestregards
Mit freundlichen Grüßen
EMCO Holz + Hobby Vertriebsges.m.b.H.

An: Vertrieb Emco <vertrieb@emco.or.at>
Betreff: FB-2 gr. pinhole E3A 011 000

Dear Emcoshop,

Do you supply the quil assembly E3A 011 000 for FB-2 product?
If not, where can i find this assembly?
Thanks for your help,
Many Regards from France,
Rémy

Sinon, pour ceux qui le cherche ils vendent le capuchon noir en plastique de protection du haut de broche… le mien 47 ans., a plutot bien resisté, mais il part en poussière. Je m’egare.

En potassant, j’en ai conclu que le mieux était de partir d’une cage simple et de dimensionner la bague exterieur pour accommoder le jeu… Le challenge de ce post, pour les initiés du forum francais. Vous noterez sujet européen sans solution à ce jour…
 
Bonjour à tous,

Quelques essais pour se faire la main, et déterminer les limites de l'exercice.
Le canon démonté et j'ai dévissé gauche la bague, en douceur, tapoter legerement au maillet plastique pour desserer, et ça se passe bien. A noter, l'ancien propriétaire s'était acharné sur l'écrou. Il est marqué, pas cool.
20250426_162840.jpg

Ensuite un essai au compact8, épaulement et alesage sur une bague de roulement de roue auto. L'état de surface est vraiment top, étonnant...
20250426_162925.jpg


20250426_165932.jpg

Bon le plan est d'usiner une bague interieur ir32×40x20 p201 doc skf. Je ne touche pas le dia ext 40h6, et alesage jusqu'à 34.98mm (c'est tendu...). Je croise les doigts pour que la tolérance h6 (celle de la bande de roulement qui devient alors la bague ext) fitte bien l'existant dans le canon. Je ne connait pas encore la côte du canon.
Tout bon conseil est bon à prendre.
Remy

20250426_162840.jpg
 
Salut, si tu cherche un roulement exotique ou une personne compétente pour adapter un roulement i l y a la mer.
Manufacture Européenne de roulement .
17 rue Gay Lussac 95500 Gonesse.
Le patron est super sympa et regarde pas son temps pour t'aider.
01.34.17.72.09
Il m'a sauvé plusieurs fois sur des rlts anciens qui ne se faisaient plus...
 
Merci Doudoulefou pour ce contact! J'essaie d'avancer jusqu'au limite de mes machines. J'en profite pour expérimenter. Après, je contacterais la mer si je ne m'en sors pas, ce qui risque bien d'arriver...
 
Remcat a dit:
Bonjour à tous,

Le roulement à aiguille du canon/quill/pinole de la FB2 est introuvable. Je ne veux pas jeter ma FB2 qui est une excellente machine. Le roulement d’origine est surdimensionné ref. NK30/20 P6 H33+26.
J’ai fouillé la doc SKF roller bearing, et je me demande si il ne serait pas possible de partir d’une cage nue en K30x35x17 (gauge 0/-2, modèle fabricant INA 16euros sur ebay.fr), et de dimensionner au tour une bague exterieur en 35 (-0.02/-0.03)x40x20´, acier std genre c35 ou c45 + trempe.
Est-ce une très mauvaise/ bonne idée? un avis eclairé? Qui peut m’aider à developper l’idée?
Merci à la communauté,
Remy
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Bonjour, Je pense que vous risquez fort de faire moins précis au tour par rapport aux composants standards rectifiés. La classe de précision P6 ? Je ne suis pas sûr que ce soit la peine.
Remcat a dit:
Bonjour à tous,

Le roulement à aiguille du canon/quill/pinole de la FB2 est introuvable. Je ne veux pas jeter ma FB2 qui est une excellente machine. Le roulement d’origine est surdimensionné ref. NK30/20 P6 H33+26.
J’ai fouillé la doc SKF roller bearing, et je me demande si il ne serait pas possible de partir d’une cage nue en K30x35x17 (gauge 0/-2, modèle fabricant INA 16euros sur ebay.fr), et de dimensionner au tour une bague exterieur en 35 (-0.02/-0.03)x40x20´, acier std genre c35 ou c45 + trempe.
Est-ce une très mauvaise/ bonne idée? un avis eclairé? Qui peut m’aider à developper l’idée?
Merci à la communauté,
Remy
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Bonjour, Si la classe de précision P6 est introuvable, à votre place je me rabattrais sur ce qui existe. Un faux-rond de 0,02mm est déjà suffisamment honorable avec cette machine. Il y a également un tandem de 2 roulements 45x75 (un seul roulement 45x75 sur mon ancienne FV320 (clone chinois) ce qui m'a poussé à la remplacer par la Emco FB2 après avoir vu le haut de la broche osciller en plein usinage).
L'adaptation d'une pièce au tour risque fort de donner un résultat beaucoup moins précis que les composants standards rectifiés.
Bonne journée.
 
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