Résolu Fraise module

  • Auteur de la discussion Nolandu91
  • Date de début
Nolandu91
Nolandu91
Compagnon
8 Août 2016
946
EGLY 91520 Essonne
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
Quelle sont les fraises module principal à procéder.
Je n'ai pas pour le moment besoin de ce type de fraise, mais j'aimerais bien connaître celle qui sont les plus courantes.
Vous remerciant par avance pour vos réponses
Jean-Marc
 
Dernière édition:
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonjour,
Tout dépend déjà de tes besoins de réalisation: petite mécanique ou grosse mécanique.
Le terme "plus courantes" dépend donc de chacun. Pour un bricoleur en petite mécanique comme moi c'est plutôt de M 0,3 à M 1.
De plus, mieux vaut attendre que les besoins se manifestent pour acquérir les jeux de fraises, surtout dans les gros module qui coûtent cher.

Ensuite on peut parler des valeurs principales des modules normalisés. Selon R. Nadreau : 0,5 - 0,6 - 0,8 - 1 - 1,25 - 1,5 - 2 - 2,5 - 3 - 4 - 5 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 - 25
Mais le 0,3 - 0,7 - 0,9 existent aussi.
 
Dernière édition:
Nolandu91
Nolandu91
Compagnon
8 Août 2016
946
EGLY 91520 Essonne
  • Auteur de la discussion
  • #3
@SULREN merci c'est surtout pour de la petite mécanique modélisme utilisation occasionnelle. Comme je n'ai jamais utilisé ce genre de fraise je commence à me renseigner.
Par ailleurs comment définir le choix de telle ou telle module.
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
petite mécanique modélisme utilisation occasionnelle
Mon avis, qui n'est pas celui d'un spécialiste (d'autres membres diront cela mieux que moi)
- Je vois très souvent du 0,5 dans les petits mécanismes.
- Le Meccano de notre enfance est lui en 0,668 (c'est américain, Pitch 38)
- Lego est en module 1
- Le 0,3 et le 0,7 peuvent aussi servir et je les ai achetés.

Par ailleurs comment définir le choix de telle ou telle module.
C'est plus difficile car il faut prendre en compte la résistance des dents à l'effort. Ces calculs sont très compliqués.
En ce qui me concerne je me contente donc du "pif".
 
Dernière édition:
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
1 959
12350 et 31200
je commence à me renseigner.
Par ailleurs comment définir le choix de telle ou telle module.
c'est un compromis
1-d'abords, il faut que la dent résiste à l'effort a transmettre => calcul de RDM, (ou tu copie ce qui existe pour la dimension), on calcule la taille de la dent, et sa largeur

2- l'entraxe des axes (et l'encombrement disponible): selon qu'il est imposé, ou si tu le choisis, tu vas retomber sur des rapports de transmissions qui convienne ou non

3- le rapport de transmission: si il est imposé et que le module est définis, => il impose un entraxe fixe (pour les cas simples, o,n ne parle pas de déport de denture)


quand le module est definis (et que tu veux tailler un "engrenage", le choix de la fraise ce fera en fonction du nombre de dents a tailler

tu n'utilisera pas la même fraise pour tailler un pignon 15 dents et 127 dents, en général, il y a 7 fraises par modules, pour tailler tous les nombre de dents
dans ce liens, pour un module de 0.5, il faut un jeu de 8 fairses
1 #: 12-13 Gear => nombre de dents a tailler sur le pignon
2 #: 14-16 Gear
3 #: 17-20 Gear
4 #: 21-25 Gear
5 #: 26-34 Gear
6 #: 34-54 Gear
7 #: 55-134 Gear
8 #: ≥ 135 Gea

4- l'angle de pression: 20° => c'est l'angle de contact entre les dents, depuis les années 60, il est normalisé a 20° (avant on peut tomber sur des angles à 14°),
l'angle de pression n'intervient pas dans le calcul des rapport de transmission, et dans l'antraxe
pas besoin de trop s’inquiéter, sauf pour réparer du matériel trés ancien


ce qu'il faut retenir
- une roue taillé avec un angle de 20° engrène sur une autre taillé avec le même angle (14° n'est pas compatible avec 20°)
- une roue taillé avec un module "x" engrène sur une autre taillé avec le même module (module "1" n'est pas compatible module "1.5")
- les petits nombres de dents n'existe pas, un pignon de 3 dents ça marche pas, 7 dents à pars chez lego ça marche pas, à partir de 14/15 dents en général on est tranquille, en dessous, il vaut mieux contrôler les interférences de dents
 
Dernière édition:
LOZACH
LOZACH
Ouvrier
7 Oct 2009
251
Pont L'abbé
Bonjour,
Il faut calculer le module en fonction du couple à transmettre. Chez Bangood on en trouve......
LOZACH
 
Nolandu91
Nolandu91
Compagnon
8 Août 2016
946
EGLY 91520 Essonne
  • Auteur de la discussion
  • #7
@Alex31 Merci pour toutes ces informations.
Donc si j'ai bien compris.
Je devais (ce n'est pas le cas) pour être tranquille acheter 48 fraises module juste pour de la petite mécanique.
Peut-on appeler pas les 0,3 à 0,8

0,3Module 1 à 8
0,4Module 1 à 8
0,5Module 1 à 8
0,6Module 1 à 8
0,7Module 1 à 8
0,8Module 1 à 8
et pour une gamme complète 0,3 à 25 (200 fraises) ce qui fait beaucoup :wink:
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 928
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

D'accord avec @Alex31

Il a tout à fait raison : sauf réparation ou modif' privilègie l'angle de 20°

Question achat, inutile d'avoir des séries entières il suffit de s'équiper à la demande...et se concentrer sur un module ... au début.

Par contre, si lots en ventes aux enchères ou lbc prends tout, si les dimensions modules te conviennent.

Pour des petits mécanisme sans grande puissance ni vitesse, je me basais sur un nombre de dents minimum de 18.

Ensuite on en déduit le module, et ça se déroule tout seul.

Si gros effort , vitesse lente : presse, vanne de barrage...
Calculer la dent comme une poutre en flexion en considérant l'effort appliqué sur une seule dent au niveau du rayon primitif.

Considérer un coefficient de concentration des contraintes de 3 au pif. ( ATTENTION ce n'est pas un coefficient de sécurité... Qu'il faut évituellement ajouter en plus en cas de danger ! )

Autre nb : ajouter un 3eme coefficient pour avoir une durée de vie suffisante.

Nb plus le nombre de dents de la plus petite roue sera grand mieux ça sera parce qu'il y aura plusieurs dents en prise.
 
Nolandu91
Nolandu91
Compagnon
8 Août 2016
946
EGLY 91520 Essonne
  • Auteur de la discussion
  • #9
Re ,
Je garde ce poste plein d'infos. Pas forcément facile à comprendre parceque il y a plein de paramètres à prendre en compte. Et très certainement des formules mathématiques à apprendre.
Bonne journée à vous tous
Jean-Marc heureux d'apprendre de nouvelles choses tous les jours.
 
mvt
mvt
Compagnon
8 Juin 2014
2 925
FR-91 - RER B
Comme Jean-Marc... J'ai encore appris quelque chose aujourd'hui. Je vais finir par apprendre le Nadreau par coeur :)
Merci à vous
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 123
fr-50cherbourg
Bonjour,
A moins que tu aies de gros moyens, acheter les jeux au fur et à meure de tes besoins.
Ne pas oublier qu'il faut être équipé pour pouvoir affuter les fraises modules.
Pour des besoins occasionnels, il est aussi possible de tailler des dents avec un outil mouche fabriqué à la demande.
 
g0b
g0b
Compagnon
20 Jan 2014
1 693
FR-31
Pour des besoins occasionnels, il est aussi possible de tailler des dents avec un outil mouche fabriqué à la demande.
Et surtout d'acheter des pignons du commerce et de reprendre les alésages/épaisseur !!!
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 123
fr-50cherbourg
oui, tu as raison, c'est souvent plus intéressant économiquement.
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
1 959
12350 et 31200
Je devais (ce n'est pas le cas) pour être tranquille acheter 48 fraises module juste pour de la petite mécanique.
Peut-on appeler pas les 0,3 à 0,8

0,3Module 1 à 8
0,4Module 1 à 8
0,5Module 1 à 8
0,6Module 1 à 8
0,7Module 1 à 8
0,8Module 1 à 8
et pour une gamme complète 0,3 à 25 (200 fraises) ce qui fait beaucoup :wink:

j'ai pas trop compris ton tableau (Module 1 à 8 ???)
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Re Bonjour,
@Nolandu91

Tu te places dans le cas du modélisme et je me permets de corriger certaines affirmations qui ont été faites dans un post ci-dessus et qui ne s’appliquent donc pas à toi.

- 1) Les jeux de fraises module comportent 8 fraises, la N° 1 permettant de tailler 12 ou 13 dents et la N°8 de 135 dents jusqu’à la crémaillère.
Mais attention à partir de 17 dents et en dessous il faut se préoccuper du problème de l’interférence (vaste sujet, à traiter dans une autre discussion).
Au-delà de module 10, ce qui est loin de ton cas de figure, les jeux de fraises module n'ont plus 8 fraises mais vont jusqu’à 15 , d'après le maître Robert Nadreau….(peut-être de nos jours dépassé...…tout comme les septuagénaires avancés auxquels j’appartiens).

- 2) La fraise N°1 s’arrêtant à 12 dents, on en conclut qu’en mécanique générale on évite de descendre en dessous, alors qu’en horlogerie qui utilise le profil de denture dit ogival on descend couramment à 6 dents (appelées « ailes » dans ce métier, dans le cas des pignons).

-3) Mais même en mécanique générale on peut trouver des pignons de moins de 12 dents.
Cas des engrenages ci-dessous, sur mon petit laminoir d’établi. Certes ces engrenages ont une utilisation particulière (entraxe variable).

Laminoir Pignons R.jpg


- 4) Les jouets LEGO à ma connaissance ne descendent pas à 7 dents, comme cela a été dit, mais à 8, et ils engrènent très bien, en tous cas pour leur usage. Sur un réducteur de turbine d’hélico ce ne serait peut-être pas le cas avec un pignon de 8 dents, mais à vérifier.
Et en modélisme on trouve très souvent des pignons de moins de 12 dents.

Engrenage A.jpg


Engrenage B.jpg


Si dans ta pratique du modélisme tu es amené à tailler à moins de 12 dents tu pourras le faire en taillant avec déport et avec certaines astuces et limitations bien sûr, ou bien tu pourras utiliser un grain (aussi désigné par: outil mouche, fly-cutter) que tu devras façonner toi-même.
On en parlera le moment venu, quand tu seras confronté à ce besoin.

EXEMPLE de grain que j'ai montré sur ce forum il y a une dizaine d'années sur de forum.
Grain pour tailler un engrenage Meccano de 50 dents et fraise module qui fait le même travail.

Part 1- 17.JPG
 
Dernière édition:
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
1 959
12350 et 31200
Bonjour,
A moins que tu aies de gros moyens, acheter les jeux au fur et à meure de tes besoins.
Ne pas oublier qu'il faut être équipé pour pouvoir affuter les fraises modules.
Pour des besoins occasionnels, il est aussi possible de tailler des dents avec un outil mouche fabriqué à la demande.
un outil mouche fabriqué à la demande=> aussi appelé Fly cutter

il faut comprendre que un jeu de fraise module taille un profil de dent "acceptable"
c'est a dire que pour chaque nombre de dent, le profil géométrique parfait est différent
mais pour limiter le nombre de fraises, on parle de profil acceptable (il y a quelques microns d'écart avec la géométrie parfaite)

1 #: 12-13 Gear => nombre de dents a tailler sur le pignon
2 #: 14-16 Gear
3 #: 17-20 Gear
4 #: 21-25 Gear
5 #: 26-34 Gear
6 #: 34-54 Gear
7 #: 55-134 Gear
8 #: ≥ 135 Gea

dans cette série de fraises, tu constate que les petits nombre de dents couvre une plage étroite de nombre de dents
la fraise N°3 couvre 4 nombres (17 / 18 / 19 / 20) alors que la N°7 couvre 80 nombres (de 55 à 134)

la dernière fraise (N°8) permet de tailler des crémaillère (droite donc nombre de dent infinis)
les flanc des dents sont pratiquement droit (=> triangle isocèle avec le bout arrondis)
si on compare les profil des fraises de N°8 jusqu'à N°1, on constate que la dents s'arrondit


tous les pignons d'un même module peuvent engrener sur la crémaillère d'un même module, c'est quand même discutable avec les faibles nombres de dents

une tige fileté (trapézoïdale) peut même rengréner avec un pignon de faible largeur (en inclinant légèrement la vis, pour que les filets soient parallèles aux dents), c'est pas mécanique mais cela peux fonctionner de façon "acceptable)


TOUT EST UN CHOIX DE COMPROMIS
 
Nolandu91
Nolandu91
Compagnon
8 Août 2016
946
EGLY 91520 Essonne
  • Auteur de la discussion
  • #17
Merci pour toutes ces informations.Il me faut maintenant les digérer. Le fly cuter me paraît le plus adapté pour mes éventuels besoins.
Je vois qu'il s'agissait d'un sujet bien plus complexe que je n'aurais pu imaginer.
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Le fly cuter me paraît le plus adapté pour mes éventuels besoins.
Ce n'est pas sûr, mais la décision n'appartient qu'à toi.
Pour les petits modules les fraises ne coûtent pas cher et façonner un fly-cutter prend du temps (time is money).

Mieux vaut peut-être la fraise et ne recourir au fly-cutter que dans les cas des faible nombres de dents que les fraises ne couvrent pas.

En cas de confection d'un fly-cutter pour un taillage unique en petit module il ne faut pas s'embêter à faire un fly-cutter à profil constant, ré-affûtable, comme celui que j'ai montré au post#15 (un peu exercice d'école :wink: ) mais un fly-cutter à partir d'un barreau cylindrique, comme le pratiquent couramment les horlogers.

Fly-Horlo.jpg
 
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tyros
tyros
Compagnon
25 Sept 2009
1 811
Au Sud De Limoges (87)
Je pense qu'il voulait dire: posséder...
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonsoir,
pour ma gouverne, c'est quoi, une fraise module principal à proceder? :?:
Le mieux placé pour expliquer ce que voulait dire: "Quelle sont les fraises module principal à procéder".
Est l'auteur de la phrase lui-même.

On pense bien sûr qu'il a voulu dire "posséder".
Quant au mot "principal", il peut s'opposer au mot "secondaire", ou vouloir dire: "les fraises les plus courantes".

Pour R. Nadreau:
Les valeurs principales des modules normalisés sont:
0,5 - 0,6 - 0,8 - 1 - 1,25 - 1,5 - 2 - 2,5 - 3 - 4 - 5 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 - 25

Et les valeurs secondaires sont:
0,55 - 0,7 -0,9 - 1,125 - 1,375 - 1,75 - 2,25 - 3,5 - 4,5 - 5,5 -7 - 9 - 11 - 14 - 18 - 22
 
Dernière édition:
Nolandu91
Nolandu91
Compagnon
8 Août 2016
946
EGLY 91520 Essonne
  • Auteur de la discussion
  • #22
Alors je voulais bien dire possèdé ainsi que les plus courantes.
Mais l'histoire du fly cuter me paraît très bien et bien plus adapté à mes éventuels besoins.
Ce poste est une mine d'informations j'avoue ne pas avoir tout intégré.
Jean-Marc
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
5 973
FR-55 Sud-Meusien
Garde l’argent que tu prévoyais de dépenser pour les fraises modules et achète toi une petite affuteuse :-D
 
Nolandu91
Nolandu91
Compagnon
8 Août 2016
946
EGLY 91520 Essonne
  • Auteur de la discussion
  • #24
Garde l’argent que tu prévoyais de dépenser pour les fraises modules et achète toi une petite affuteuse :-D
J'ai les plans d'une petite affûteuse. Je compte bien la faire. Le tout c'est de bien comprendre les plans qui m'ont été donnés par un membre du forum.
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 123
fr-50cherbourg
je pense en effet que l'affuteuse est prioritaire sur l'achat des fraises modules.
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Mais l'histoire du fly cuter me paraît très bien et bien plus adapté à mes éventuels besoins.
Ce poste est une mine d'informations j'avoue ne pas avoir tout intégré.
S'agissant d'un besoin d'engrenages principalement destinés à du modélisme, comme c'est ton cas, il ne faut pas oublier la solution consistant à acheter des engrenages tout faits chez les fournisseurs qui existent.
On les trouve dans tous les modules, nombres de dents, matières....et cela fait gagner du temps.

Après m'être équipé il y a une quinzaine d'années d'un outil générateur de profil sur PC, créé par moi, et d'une méthode de façonnage sur mon tour de fly-cutters à profil constant à partir de ce générateur de profil, ........je me suis aperçu que je pouvais acheter pour pas cher les fraises module (en petit module)....... puis que je pouvais trouver les engrenages tout faits. Il suffit souvent de retoucher l'épaisseur ou le moyeu.

Mais cette facilité n'existe pas forcément lorsqu'il s'agit de réparation de machines, ou réparation/restauration horlogère..... et il y aussi le plaisir de tailler soi-même ses engrenages.
 
Nolandu91
Nolandu91
Compagnon
8 Août 2016
946
EGLY 91520 Essonne
  • Auteur de la discussion
  • #27
J'aime bien faire moi même. Même si ci cela revient un poil plus cher. Quoi que cela dépend pour ma Multirex j'ai acheté les pignons 5€ entre la matière et le temps passé cela n'aurait pas été rentable des les faire, sauf si changement de matière passer du nylon au bronze par exemple. Mais c'est un autre débat.
Je vais prendre le temps de lire et relire ce poste très intéressant. Et essayer d'intégrer toutes ces informations.
Bonne soirée à vous tous
Jean-Marc
 
M.Dufilet
M.Dufilet
Compagnon
6 Fev 2011
534
56250
A mon avis pour du modélisme il est plus rentable d'acheter des pignons ce n'est pas cher que s'équiper d'un diviseur, fraises etc, mais quand on a le virus "de tout faire soit même" comme toi (et moi je l'avoue) on a le plaisir en plus :wink:
 
Nolandu91
Nolandu91
Compagnon
8 Août 2016
946
EGLY 91520 Essonne
  • Auteur de la discussion
  • #29
La je vais avoir un besoin ponctuel pour mon appareil à brocher j'ai un pignon et une crémaillère à faire pas dans l'immédiat mais ce sera l'une de mes priorité.
Jean-Marc
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 123
fr-50cherbourg
pour ta presse à brocher, cremaillère du commerce , c'est vraiment pas cher et pignon traité aussi pour pouvoir forcer dessus.
 
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