Fraisage d'un pignon et d'une roue conique ?

  • Auteur de la discussion celtic14
  • Date de début
celtic14
celtic14
Compagnon
12 Déc 2009
1 832
Mons (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir a toutes et tous
Un membre peut-il m'expliquer le calcul pour usiner ces deux engrenages conique destinés a un modele reduit de tram a vapeur merci d'avance
cordialement
Henri

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Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 048
F-69400 villefranche sur saone
Normalement un pignon conique est très difficile à fabriquer avec une fraiseuse classique
c’est assez special et même pour des modèles réduits
Recherche pignons conique
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 410
Flers 61100
De plus votre dessin comporte une erreur, les sommets primitif des 2 cônes doivent être confondus, en fraisage traditionnel vous n'aurez que le gros bout des dents qui va travailler ce qui limite beaucoup la puissance transmise pour une application. A faible vitesse et faible puissance cette méthode peut convenir. Je ne l'ai pratiquée qu'une seule fois dans les années 1960 alors que j'étais élève du lycée technique d'Orléans je vais chercher dans mes archives si je retrouve quelque chose et je la posterai.
Salutations
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 048
F-69400 villefranche sur saone
Elles sont bien tes vidéos
mais
la première est en anglais et je ne connais pas et je ne sais pas comment ils font varier la grosseur des dents
je rappelle que sur un pignon conique les dents sont plus petites vers le centre que vers le gros diamètre
en plus je ne sais pas quelle matière il coupe mais ça tourne vite
pour la deuxième , il n’y a aucune explication
 
who
who
Compagnon
21 Oct 2014
890
71
oui il me semble que l'on peut que approcher le profil de la denture à la fraiseuse mais ça se fait la preuve
 
AlliPapa
AlliPapa
Compagnon
27 Fev 2012
1 187
je ne sais pas comment ils font varier la grosseur des dents
je rappelle que sur un pignon conique les dents sont plus petites vers le centre que vers le gros diamètre
Bonjour,
Il y a une astuce dans la première video ?!?!?
La deuxiéme passe est réalisée aprés avoir réalisé un décalage verticale 1/2 dents :smt017 ...puis repositionnement angulaire du divieur
 
J
jf62
Compagnon
6 Avr 2013
1 067
Pas-de Calais
Bonsoir
En taille a la fraise les dents seront bien plus épaisses a la périphérie, c est le creux formé par la fraise qui est de largeur égale d un bout a l autre ,non?
 
B
Boris_25
Apprenti
10 Nov 2014
222
25370 et 70210
Effectivement, très compliqué de fabriquer ce couple conique.
Il existe dans le commerce, chez l'octant .
Roue dentee octant.jpg


Pour le prix, aux vues du temps à y passer et de la technicité, moi je n'hésiterais pas à l'acheter.

Mais peut être que votre but est de relever le défi et de se faire plaisir à le fabriquer.
 
Jojo85
Jojo85
Apprenti
30 Nov 2013
139
85300 Vendée
Le processus de fabrication des engrenages coniques pour amateurs est décrit dans le livre "Gears and gearcutting" d'Ivan Law. Une copie du livre est disponible sous forme de fichier pdf. Chapitre 11, page 104.
 
roland88
roland88
Compagnon
9 Juil 2009
2 483
Seine et Marne
Bonjour celtic14,
je n'hésiterai pas une seconde, je m'orienterai vers les commerces.....ça devrait se trouver sans problèmes.....
Cordialement.
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 523
fr-50cherbourg
bonjour,
de mêmoire, une taille approchée à la fraiseuse est aussi décrite dans le Nadreau, en français.
 
fauxjetons
fauxjetons
Compagnon
25 Août 2011
2 072
33220 Aquitaine
salut

j en est fait deux paires qui fonctionne #45
avec une machine outils d établie chinoise
a plus
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 148
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

Il est bon de prendre en compte quelques paramètres pour décider si c'est faisable en approximatif ou s'il est nécessaire de se tourner vers le commerce

Puissance à transmettre
Vitesse de rotation
Lubrification ( graisse ou huile ou rien )
Température
Environnement ( étanche ou poussières )
Fonctionnement intermittent ( commande de chgt de marche par exemple) ou continu pendant le fonctionnement
...
 
celtic14
celtic14
Compagnon
12 Déc 2009
1 832
Mons (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #18
Effectivement, très compliqué de fabriquer ce couple conique.
Il existe dans le commerce, chez l'octant .
Voir la pièce jointe 511091

Pour le prix, aux vues du temps à y passer et de la technicité, moi je n'hésiterais pas à l'acheter.

Mais peut être que votre but est de relever le défi et de se faire plaisir à le fabriquer.
Oui le but etait de le faire et de comprendre mais bon je pense que je vais oublier et acheter
cordialement
Henri
 
celtic14
celtic14
Compagnon
12 Déc 2009
1 832
Mons (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #19
bonjour,
de mêmoire, une taille approchée à la fraiseuse est aussi décrite dans le Nadreau, en français.
ok je vais regarder si c'est possible ? je te remercie
cordialement
Henri
 
celtic14
celtic14
Compagnon
12 Déc 2009
1 832
Mons (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bonsoir a toutes et tous
Je vous remercie apparemment c'est pas aussi simple que prevu :smt022
je pense apres avoir jeté un coup d'oeil dans le Nadreau que je vais contacter l'octant
bon weekend a tous
Henri
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 523
fr-50cherbourg
effectivement , j'ai relu le chapitre et c'est pas simple; si j'ai bien compris il faut entre autre des fraises modules à pied aminci pour tailler une seule face à la fois
 
Dernière édition:
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 231
Bonsoir
C'est possible de fabriquer des pignons coniques avec une fraise module , mais c'est compliqué et les pignons seront liés , ne pourront pas fonctionner avec d'autres
A+
 
celtic14
celtic14
Compagnon
12 Déc 2009
1 832
Mons (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #23
Bonsoir
C'est possible de fabriquer des pignons coniques avec une fraise module , mais c'est compliqué et les pignons seront liés , ne pourront pas fonctionner avec d'autres
A+
Bonsoir
le projet est la fabrication de 2 modeles un pour me faire plaisir et l'autre pour mon copain qui voudrais bien apprendre a usiner il a acheté les machines d'un modeliste vapeur qui est décédé tour Myfort fraiseuse made in taiwan etc... mais l'utilisation est plus compliquée que ce qu'il a prévu :smt017 du coup il m'a demandé de l'aider et comme je suis en retraite :partyman: les pignons en question ne sont pas destiné a fonctionner avec d'autres pignons vu le prix d'achat chez l'octant je m'etait dit que l'achat des fraises module est plus rentable et la technique de fabrication trés interessante a connaitre voila
cordialement
Henri
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 231
Bonsoir
le projet est la fabrication de 2 modeles un pour me faire plaisir et l'autre pour mon copain qui voudrais bien apprendre a usiner il a acheté les machines d'un modeliste vapeur qui est décédé tour Myfort fraiseuse made in taiwan etc... mais l'utilisation est plus compliquée que ce qu'il a prévu :smt017 du coup il m'a demandé de l'aider et comme je suis en retraite :partyman: les pignons en question ne sont pas destiné a fonctionner avec d'autres pignons vu le prix d'achat chez l'octant je m'etait dit que l'achat des fraises module est plus rentable et la technique de fabrication trés interessante a connaitre voila
cordialement
Henri
Bonsoir
Quand on n'a pas les moyens d'usiner correctement des pignons coniques on fait comme dans la vie tout court on triche………..
Sur les pignons coniques le module varie , sur la partie la plus grosse on peut avoir module 2 et sur la partie la plus petite module 1
Réaliser un module conique seules les machines spécialisées peuvent le faire .
Celui qui possède juste une fraise module 2 va tailler une dent module 2 , le profil de la dent en développante sera parfait au départ mais avec la conicité à l'arrivée on aura une portion de profil qui ne correspond pas au profil module 1.
Un engrenage réalisé ainsi va entrainer mais les profils de denture vont pas rouler l'un sur l'autre sur une partie importante , peut être après un rodage avec une pate abrasive …........
A+
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 164
12350 et 31200
on fait comme dans la vie tout court on triche………..
Sur les pignons coniques le module varie , sur la partie la plus grosse on peut avoir module 2 et sur la partie la plus petite module 1
.........
Un engrenage réalisé ainsi va entrainer mais les profils de denture vont pas rouler l'un sur l'autre sur une partie importante , peut être après un rodage avec une pate abrasive …........
A+
maintenant tu sais que un pignon conique taillé avec une fraise module n'as pas le profil parfait

mais dans ton cas, modélisme, avec une utilisation faible (il ne va pas tourner des 1000hrs), et en métal ils devrait pouvoir transmettre l'effort
ce n'est pas un couple conique de différentiel d'un tracteur de 130cv

si tu as envie de le faire=> fais-le

quitte a avoir un peu de jeu, il te faudra prévoir des cales de réglage et cela devrai marcher
même si il y a quelques 100ième d'écarts avec la géométrie parfaite, et que le point d'intersection des 2 connes primitifs soit légèrement décalé
 
celtic14
celtic14
Compagnon
12 Déc 2009
1 832
Mons (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #26
Merci a tous de vos reponses
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 048
F-69400 villefranche sur saone
si tu ne veux pas te casser la tête il y a cette solution pout l’entraînement de deux axes perpendiculaire
à 1mm50 c’est à adapter à la dimension
 
Dernière édition:
celtic14
celtic14
Compagnon
12 Déc 2009
1 832
Mons (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #28
si tu ne veux pas te casser la tête il y a cette solution pout l’entraînement de deux axes perpendiculaire
à 1mm50 c’est à adapter à la dimension
Bonsoir Dodore
Merci pour cette video,effectivement beaucoup plus simple (pas pour l'ane) je vais essayer la methode de Robert Nadreau que j'ai lu et relu deja 5 ou 6 fois:smt021 en esperant avoir un resultat correcte et comme dit par Alex31 c'est pas pour tourner des centaines d'heures
cordialement
Henri
 
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