fraisage dans la fonte

[tyros]

Bonjour, après la question tournage dans la fonte, dont les réponses m'on bien aidé, voici ma question pour le fraisage dans la fonte.

je doit réaliser quatre fraisages pour des logements de vis avec une fraise 3 dents en acier rapide de 20mm.
La pièce est épaulée sur 11mm, il reste à fraiser sur une profondeur de 11mm, la hauteur est d'environ 30mm

J'ai essayé des vitesses lentes et rapides, le résultat est le même: sifflement aigu et vibrations, l'état de surface est rayé hélicoidalement.
Je précise que la fraise coupe bien, mais elle est longue.

Pour attaquer la matière, je met la fraise en bas de l'épaulement de ma pièce, et j'avance doucement en Y, devrait-je atttaquer du haut vers le bas?

Merci

 

[tyros]

une photo pour illustrer:

 

[Okapi]

Toujours du haut vers le bas pour ce genre de travail, en une seule passe lente, et si tu peux bride encore le plateau du diviseur sur la table, souvent le problème vient de la rigidité insuffisante à ce niveau pour certains travaux, et le plateau vibre, on le sent bien en mettant le doigt dessus.

Par habitude, au moment où je dois travailler un peu "lourd" sur un étau rotatif ou un plateau, je bride à partir de la table, ou en deux fois si nécessaire comme chez toi je crois.

Ce ne sont pas des défauts du matériel, juste une question de jeux de fonctionnement, on m'a appris à travailler ainsi sauf avec certains types de serrage autres que concentriques(excentriques serrés indépendamment par ex.) pour la partie tournante, elle n'est pas pressée sur la table lors du serrage, juste bloquée en rotation.

 

[bonnefraise]

Bonjour ,

Okapi à raison , travail du haut vers le bas !! tourne autour des 300trs pour éviter la vibration . Dans l'ideale il te faudrait une fraise 4 dents ( plus rigide ) avec moins de coupe pour la fonte

Bonnefraise

 

[Okapi]

Dans la fonte c'est un peu spécial, en principe je travaille toujours avec un aspirateur dessus en plus tellement les "copeaux" sont envahissants, on en respire pas mal vu la fragmentation, pour la vitesse, je ne connais pas la machine, donc l'essai, je fais toujours ce genre de travail avec des fraises à lamer donc différentes au niveau de l'angle d'hélice très court pour être plus rigides, mais on va très vite comparativement à une mèche normale.
Question santé du travailleur, il y a des matériaux dont il faut se méfier, j'en ai usiné pas mal ces derniers temps pour des moules et je mettais même une charlotte d'atelier ou carrément le heaume en polycarbonate, sinon j'en ai dans les cheveux(pourtant très courts) et à la douche cela finit dans les yeux, bonjour les dégâts…

 

[kiki86]

bonjour
tu utilise une fraise qui est faite pour l'alu
peut être faire une passe ébauche et une de finition de 2 ou 3/10 en suivant les conseils précédents : bridage, fraise
a+

 

[tyros]

Une fraise pour l'alu? c'est tout a fait possible, j'imaginai que pour l'alu il n'y avait que 2 dents, là j'ai fait avec ce que j'ai
La fraise est trop longue de toute façon et l'axe Z n'a plus assez de course, j'ai retrouvé une fraise d'ébauche qui coupe au moins au bout.

j'ai donc revu le bridage, changé de fraise, vitesse à 315trs, et avance de 10mm/min.

Voilà un fraisage tout en douceur, et sans bruit, merci pour vos conseils éclairés.

De mon côté, j'ai juste oublié un détail: 315 trs à la boite, ça fait 400 à la broche, mais comme la fraise a 4 dents cette fois...

 

[Bbr]

Bonjour,

De mon côté, j'ai juste oublié un détail: 315 trs à la boite, ça fait 400 à la broche, mais comme la fraise a 4 dents cette fois...

La vitesse de rotation de la fraise ne dépend pas du nombre de dents mais seulement des matières (pièce et fraise) et du diamètre.

C'est la vitesse d'avance qui est liée au nombre de dents.

Cordialement,
Bertrand

 

[Okapi]

C'est déjà mieux, une astuce pour faire ce genre d'usinages lorsqu'ils doivent être très précis, c'est de faire une douille martyr montée par-dessus le diamètre existant, peu importe la matière, mais avec un trou de guidage, et ensuite de faire le lamage avec une fraise à pivot de guidage, là on est facilement en-dessous du dixième avec un trou très propre, mais pour une seule pièce, il faut y réfléchir avant et peser le pour et le contre.

 

[tyros]

Bonjour,

De mon côté, j'ai juste oublié un détail: 315 trs à la boite, ça fait 400 à la broche, mais comme la fraise a 4 dents cette fois...

La vitesse de rotation de la fraise ne dépend pas du nombre de dents mais seulement des matières (pièce et fraise) et du diamètre.

C'est la vitesse d'avance qui est liée au nombre de dents.

Cordialement,
Bertrand

C'est bien vrai je m'a embrouillé tout seul

 

[ghislain76]

C'est déjà mieux, une astuce pour faire ce genre d'usinages lorsqu'ils doivent être très précis, c'est de faire une douille martyr montée par-dessus le diamètre existant, peu importe la matière, mais avec un trou de guidage, et ensuite de faire le lamage avec une fraise à pivot de guidage, là on est facilement en-dessous du dixième avec un trou très propre, mais pour une seule pièce, il faut y réfléchir avant et peser le pour et le contre.

bonjour , très bonne idée , mais ce n'est pas une astuce c'est une réelle technique d'ajustage et de fraisage que nous apprenions à l'école il y a 40 ans.
pour percer des trous tangeants , nous percions un premier trou puis nous le rebouchions avec un pion de même diamètre puis percions le
deuxième et ainsi de suite et au final chassions les chutes de pions voilà.
Merci

 

[ghislain76]

bonjour , très bonne idée , mais ce n'est pas une astuce c'est une réelle technique d'ajustage et de fraisage que nous apprenions à l'école il y a 40 ans.
pour percer des trous tangeants , nous percions un premier trou puis nous le rebouchions avec un pion de même diamètre puis percions le
deuxième et ainsi de suite et au final chassions les chutes de pions voilà.
Merci

re ,j'ai oublié le plus important cela empêche de travailler en opposition et en avalant en même temps

 

[Okapi]

Lorsque je disais astuce, c'était surtout pour éviter de faire une pub nominative, en fait le système Ifanger que j'utilise de 8 à 50mm. pour ce genre de travail permet de faire le tout en une seule passe en plongée seulement avec une perceuse assez rigide quand même en CM2 vu la vitesse assez élevée de travail, par exemple 800tr/min. en 10mm. dans l'acier et théoriquement 2'500 dans l'aluminium et 30% plus vite avec les fraises TiN, je ne parle donc pas de fraise à pivot de guidage monobloc comme on emploie sur une fraiseuse mais du système avec ses accessoires de guidage qui se vissent au centre et queue CM ou ronde.

 

[Dodore]

Bonjour
Que de complication pour un fraisage tout simple , d'ailleurs le resultat est là sans trop de problème
Par contre je vois souvent le mot ifanger comme si c'était une panacée " le système ifanger"
Il me semble que c'est simplement un fabricant d'outil de toute sortes, pour certain assez étudié mais sans plus
http://www.ifanger.com/kataloge-190.html
Je pense donc qu'il serais bon de donner plus de précision quand on parle de ce fabricant ou au moins de mettre une photo de l'outillage en cause

Pour la fonte
Apres le faite que ce soit mauvais pour les glissières (???)
Maintenant la santé
Plus ça va plus j'ai l'impression que c'est un poison , il serait temps que le gouvernement se penche sur ce probleme pour l'interdire
J'en ai travailler moi aussi sans précautions particulières , j'évitais simplement de mettre le nez au niveau de la poussière
Est ce que vous avez des docs sur les conditions sanitaire de l'usinage de la fonte
J'ai trouvé ça
Il y parle d'exposition " permanente" il ne site pas la fonte
Je veux bien coire qu'une exposition aux poussières de fonte n'est pas très sain mais il ne faut pas exagérer

 

[ghislain76]

Lorsque je disais astuce, c'était surtout pour éviter de faire une pub nominative, en fait le système Ifanger que j'utilise de 8 à 50mm. pour ce genre de travail permet de faire le tout en une seule passe en plongée seulement avec une perceuse assez rigide quand même en CM2 vu la vitesse assez élevée de travail, par exemple 800tr/min. en 10mm. dans l'acier et théoriquement 2'500 dans l'aluminium et 30% plus vite avec les fraises TiN, je ne parle donc pas de fraise à pivot de guidage monobloc comme on emploie sur une fraiseuse mais du système avec ses accessoires de guidage qui se vissent au centre et queue CM ou ronde.

bonjour , tu as des photos ?? j'aimerais voir à quoi celà ressemble ..
merci

 

[Okapi]

Alors, du point de vue de la sécurité du travail, les masques de catégorie P3 sont recommandés, mais dans une enceinte de travail spécialisée, sinon un simple masque à poussières pour le bâtiment si on a peur, par comparaison les particules brulées qui résultent du coupage à la meule à disque sont nettement plus nocives(merci à mes vieux souvenirs de cours pour l'autorisation de toxiques…).
@ Dodore, le système Ifanger équipe la plus grande partie du monde industriel européen, spécialement en Allemagne, il est à la portée de l'amateur au niveau budget mais comme ce sont des outils à profil constant pour la plus grande partie, un minimum de savoir-faire pour l'affûtage est nécessaire, je suis très surpris qu'ayant travaillé en entreprise mécanique tu n'aies jamais eu un de leurs outils en main.
Celui dont je parle est celui-là, je n'ai pas trop le temps de faire de photos désolé, page 32 du catalogue depuis mon site si jamais.

 

[PGL]

On appelle ça aussi des fraises à lamer, très pratique pour faire une surface bien plane pour une portée de vis avec rondelle.

 

[JeanYves]

Bjr ,

Enfin pour cette pièce là , il eut été judicieux d'usiner les 4 trous avant le tournage exter .
Ainsi une fraise "normale " aurait eté en pleine matiere .

 

[kiki86]

le système Ifanger existe aussi sous la marque RKB : outil à profil constant

 

[kiki86]

un exemple d'outil IfangerVoir la pièce jointe outils_a_aleser.pdf

 

[Okapi]

Les fraises que je montre en modèle sont faites uniquement pour chambrer ou lamer à 90° ou 45°, suivant la dialectique employée, mais on peut facilement les détourner, notamment par exemple en faisant des guides plus longs ou plus courts, le filetage de montage du guide est en métrique, pour un usage occasionnel.
Il n'est pas nécessaire d'employer un acier spécial, simplement une bonne finition et laisser un dixième de jeu, je fais très souvent des lamages dans des trous déjà taraudés sans avoir aucun problème, même en guide non rotatif, il faut bien lubrifier, le plus souvent quand on rencontre un problème comme le broutage, cela ne fonctionne pas car l'opérateur n'ose pas tourner assez vite.

 

[kiki86]

Bjr ,

Enfin pour cette pièce là , il eut été judicieux d'usiner les 4 trous avant le tournage exter .
Ainsi une fraise "normale " aurait eté en pleine matiere .

oui bonjour les chocs sur l'outil de tour
je pense que le choix d'une fraise adaptée à cet usinage et de travailler comme indiqué plus avant ne pose aucun probleme

 

[Okapi]

C'est clair que si on usine les chambrages avant de réduire le diamètre ça va taper méchant dans de la fonte, il sera très difficile d'éviter des défauts de finition sur la sortie de chaque rainure, avec une pièce en acier je ne choisirais jamais cette méthode pour cette raison non plus, trop compliqué à gérer, et je me vois mal remettre à mon client une pièce avec des vagues sur toute la hauteur, question de pratique, c'est le genre de piège où les débutants se font avoir sur la fonte et même sur de l'alu parfois, bonjour la perte de matière ensuite(et de $$$).

Ce que je vois surtout dans ce genre d'usinage est que d'essayer de les faire avec une fraise conventionnelle est plutôt compliqué parce qu'il faut impérativement travailler en plongée.
Si le diamètre le permet, la tête à aléser donnera aussi un très bon résultat maintenant que j'y pense.

 

[JeanYves]

Bjr ,

Des fraisages avec une 2T risquent de devier , sauf à utiliser une tete à aleser qui est moins rapide .
Je ne pense pas que le tournage , par passes moderées , aurait posé pb .

Mais de toute manière , la pièce est dans cet etat !
Dodore avait joint le catalogue Ifanger , plus haut .

 

[Okapi]

Tu confonds Dodore et moi, le lien vers le catalogue Ifanger complet est en haut de page dans mon intervention, faire de multiples passes de tournage ou descendre en une seule fois avec une fraise à pivot sont ensuite des questions de disponibilité d'outillage, et de rendement, mais là n'est pas la question puisqu'il s'agit uniquement d'état de surface, avec la tête à aléser en employant une plaquette, je dirais qu'il faut 5 à 6 opérations en comptant une finition à 1 dixième pour un état de surface à 5 microns, largement suffisant pour une simple question d'esthétique, à la fraise à pivot une seule opération plus le trou de guidage avec une qualité au moins équivalente.

 

[JeanYves]

Tu en as parlé puis , Dodore a donné le lien .
Ce n'est encore pas innocent ! , il y a d'autres marques et ce sont des outils plutot couteux .

 

[Okapi]

Ma foi, lorsqu'on veut une solution de qualité et durable, dans cette catégorie, je n'ai pas vu d'autres marques utilisées systématiquement comme eux par des outilleurs, pour moi qui suis plutôt sur du prototypage que de la série, le cout à l'utilisation est extrêmement bas, pour un amateur comparativement à de la plaquette il n'y a pas photo, une lame d'outil à profil constant va durer des années et est très simple à affûter si on suit le mode d'emploi.
La résistance à l'échauffement par rapport à du HSS est environ 30% supérieure, pour l'usure je dirais 50-60% supérieure avec l'avantage sur une plaquette qu'un simple coup de pierre diamantée ou conventionnelle permet de repartir en quelques dizaines de secondes à neuf.
Et pour le lien, regarde bien, tu arrives directement au catalogue, pas à la page d'entrée du site.

 

[kew]

bjr, et puis jusqu'à preuve du contraire, ce ne sont pas eux qui ont inventé ce type d'outil, c'est un fabricant parmi tant d'autres comme écrit plus haut. C'est normal okapi que des membres réagissent comme cela, tu ne perds pas une occasion de les mettre en avant, à croire que tu as des actions chez eux où que tu est intéressé à la vente

 

[Dodore]

Je revient avec du retard
Effectivement çet outil existe chez beaucoup d'autres vendeurs de fraises
C'est simplement une fraise à lamer a pilote interchangeable
Pas besoin de ifanger
Un lien

 

[Dodore]

Bjr ,

Des fraisages avec une 2T risquent de devier , .

Je ne pense pas, si elle dévie c'est qu'elle est usée on peu aussi faire l'usinage en plusieurs plongées, en déplaçant à chaque fois en longitudinal ou transversal,puisque qu'on coupe uniquement une portion de cylindre