Forets titane + cobalt pour multimateriaux!

[xp]

Bonjour,

Que pensez vous de ces forets la?

Voir lien en dessous.

http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic ... 1c8142f38d

 

[TREBOR_7]

Bonsoir
C'est comme partout, il y a de meilleurs outils que d'autres...plus chers mais plus fiables! le "cobalt/titanium" est un peu attrappe-couillon! ce sont des foret HSS au cobalt, revetus d'une couche de titanium qui diminue l'usure, mais ne rajoute rien en terme de dureté...
percer un acier trempé avec ça sans que ça bronche... ...je demande à voir! c'est plutôt réservé au forets carbures!
Quant au "titanium" chinois, une simple peinture dorée qui part à la brosse
A+

 

[coredump]

Ce que l'on voit sur la photo ce sont des forets a plaquette carbure, un peu comme un foret beton, mais avec un affutage different.

 

[xp]

et donc c'est de la bonne cam?

 

[tranquille]

en clair, tu veux une perceuse pour 100 € mais tu es prêt à mettre 50 € sur 9 forets au titanecobaltmagnésiumhsscarbure ?????

 

[xp]

Non je ne veux pas de perceuse à 100 euros quelle idée, j'ai déjà ce qu'il faut en electroportatif, et la je recherche une perceuse à colonne..

 

[olivier311]

Salut à tous,
Petite anedote sur les forets-qui-percent-tout-et -qu'on-ne-trouve-que-sur-les-foires :
Il y a quelques années, j'ai été impressionné par ce type de produit sur un salon et, là où je travaillais, nous commencions à fabriquer des appareils en Hastelloy (C22 et C276).
Pour info, le temps d'usinage en tournage entre l'inox 316L ou 316Ti et le C22 est multiplié par 8 à 10.
Donc, j'ai testé le vendeur. Je suis revenu une deuxième fois sur son stand avec un petit bout d'Hastelloy en lui explicant que si son produit était efficace la-dedans, je lui prenais son stock.
Et il a essayé de percer ça comme il perçait ses limes (au passage, détrempées, donc toute molle)... Quel festival !!!
Brûlure aux doigt, fonte (si, si) de l'âme du foret, surchauffe excessive de sa perçeuse, odeur de courroie chaude...
Au final, il a réussi à faire quelque chose qui ressemble à un trou, ovale, conique et après avoir détruit une demi-boite de forets, il m'a jeté la pièce (brûlante) par dessus son stand en me demandant poliment de me barrer et de ne plus jamais revenir...

Après en avoir discuté avec le chef des mécanos chez nous, et après des années d'usinage de ce matériau sympathique et après avoir fait le tour de la plupart des fournisseurs, personne ne dispose de l'outil qui fait tout. Je dis bien personne !
Par contre, il existe des qualités de forets différentes, au même titre que des nuances de plaquettes de tournage et de fraisage.

Il est juste un détail à retenir (et c'est du vécu) : on peut faire un trou dans à peu près n'importe quoi avec à peu près n'importe quel type de foret.
Quelques règles simples à respecter :
- vitesse de rotation (plus c'est dur, moins on tourne vite)
- Qualité et fréquence de l'affutage
- Qualité du lubrifiant.

C'est tout

Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai percé (sur site, pas en atelier) deux trous M8 dans de l'Hastelloy, avec des forets de supermarché dirons-nous, mais avec une visseuse/perçeuse sans fil (vitesse de rotation faible) et avec un fluide de coupe approprié. Ok, deux trous, deux affutages.

Il est faux de penser que c'est le forêt seul qui perce, il y a aussi le gars qui est derrière le mandrin...

Un petit tableau (adapté à ma perçeuce, certe) mais qui me sert à chaque fois que je touche un fôret.

 

[xp]

Merci de ton explication olivier311 en effet je vois..

Par contre pourrais tu dire que c'est quand même de la qualité supérieur au HSS titane simple ou pas?

Peux tu dire que si l'on utilise de l'huile de coupe ces forets peuvent durer quand même bien plus que des "standard" et couper toujours autant?

Merci.

 

[ppt]

j'ai une boite de 10 forets à 100 francs depuis 25 ans
comme l'a dit Olivier311, il suffit de tourner à la bonne vitesse et de mettre de l'huile.
et affuter quand il le faut
la seule raison pour laquelle j'investirais dans des forets de qualité, c'est pour tarauder apres le persage : l'affutage à la mimine n'est pas assez précis pour avoir le bon diametre intérieur des filets.
Bonne recherche
Patrick

 

[Michael]

Bonjour,

Peux tu dire que si l'on utilise de l'huile de coupe ces forets peuvent durer quand même bien plus que des "standard" et couper toujours autant?
Merci.

L'huile de coupe ne peut faire que du bien sur la durée de vie du matériel et sur la qualité du travail. Avez-vous déjà essayé de mettre une goutte d'huile de coupe quand vous travaillez avec une scie à main ?
@+

 

[xp]

Bonjour,

Non je n'ai jamais essayé tiens.

 

[Christophe91]

Bonjour
Les forêts HSS cobalt offre une meilleure performance visiblement.
Leur réaffutage est il de la même manière que les forets standards ?
MERCI

 

[Dodore]

Bonjour,

Que pensez vous de ces forets la?

Voir lien en dessous.

http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic ... 1c8142f38d

Ton lien ne fonctionne pas chez moi

 

[themathieu]

Ton lien ne fonctionne pas chez moi

peut être normal, vu que le poste a déjà 10 ans ...

Math

 

[Dodore]

@themathieu Bien vue !

 

[Dodore]

Bonjour
Les forêts HSS cobalt offre une meilleure performance visiblement.
Leur réaffutage est il de la même manière que les forets standards ?
MERCI

Ben oui il ont la même forme donc le même affutage c'est également valable pour les forêts revêtues

 

[Christophe91]

Ben oui il ont la même forme donc le même affutage c'est également valable pour les forêts revêtues

Il me semblait que certains traitements pouvaient partir à l'affûtage (je dois confondre avec le carbure..)
Cdt

 

[Christophe91]

Vous connaissez un modèle d'outils permettant un affutage de forêts et qui soit efficace ?
Merci

 

[Dodore]

Vous connaissez un modèle d'outils permettant un affutage de forêts et qui soit efficace ?
Merci

Un foret s'affûter soit à la main soit à la machine
Est-ce que tu veux que je cite une machine ... Je n'en connais pas j'ai toujours affûté à la main du diametre 2 à 50

 

[Dodore]

Il me semblait que certains traitements pouvaient partir à l'affûtage (je dois confondre avec le carbure..)
Cdt

Non non tu ne confond pas il y a des forêts revêtues et quand on les affute on en lève le revêtement sur la dépouille mais il en reste sur la goujure et c'est suffisant

 

[KITE]

Il me semblait que certains traitements pouvaient partir à l'affûtage (je dois confondre avec le carbure..)
Cdt

La question mérite d’être posée,
Pour moi, le traitement disparaît à l’affûtage, du moins pour les forets revêtus, sur l’arrête de coupe.
Sur le reste du foret, si le traitement concours à l’évacuation des copeaux, rien n’est changé.
Laissons parler les spécialistes,
Kite

 

[Christophe91]

Non non tu ne confond pas il y a des forêts revêtues et quand on les affute on en lève le revêtement sur la dépouille mais il en reste sur la goujure et c'est suffisant

Très bien merci pour ces infos..
J'ai un touret à meuler, effectivement j'aimerai apprendre à le faire manuellement, mais la j'y connais rien ! (Angle, disposition...), comment apprendre ?

 

[Dodore]

Tout seul c'est pas facile
Il faut voir les défauts ce qui n'est pas toujours facile quand on ne connaît pas
Le mieux c'est de se faire aider mais c'est pas toujours facile
Si tu veux essayer
Le mieux c'est deux forêts de 10
Tu en gardes un tout neuf et qui coupe bien comme modèle
Et tu affûtes l'autre . Et tu compare et tu essaies en faisant des perçages
Il existe des gabarits ça aide un peu
Il y a aussi plusieurs vidéos sur le net quelques une sont bonnes d'autre laissent à désirer

 

[Michael]

Très bien merci pour ces infos..
J'ai un touret à meuler, effectivement j'aimerai apprendre à le faire manuellement, mais la j'y connais rien ! (Angle, disposition...), comment apprendre ?

Affuter à la main des forêts de 2 mm, ce n'est pas évident.
Il existe des machines à affuter qui coutent mais permettent de bons résultats : modification des angles, affûtage en croix, affûtage forêts matériaux.
Il existe un "fil" sur ce site.
@+

 

[Christophe91]

Bonjour
Effectivement je me sens pas d'affuter les forets avec mon touret à meuler...
Vous connaissez des modèles d'affuteuses à forets recommandés ?

 

[Michael]

Bonjour,
Personnellement j'utilise Drill Doctor 750x. Le prix a baissé depuis mon achat il y a quelques années.
Il y a aussi bien sur des copies.
Tu peux faire une recherche sur le site avec des mots clefs appropriés : Drill doctor, affutage forêt, etc.
@+

 

[Christophe91]

Merci pour cette info.
Vu sur internet : elle semble bien noter effectivement. Vous êtes satisfait de l'affutage qu'elle rend ?

 

[Michael]

La vue "aidant", je ne modifie au touret que les forêts de taille moyenne. Pour le reste j'utilise la machine.
@+