Foret à centrer ; Foret à pointer

[Florian81100]

Bonjour, j'aimerai savoir les différences ainsi que l'utilisation de chacun de ces foret?
Merci d'avance
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/forets-pointer-serie-courte-queue-cylindrique-angle-120-hsse-revetus-tialn-norme-usine/t-o-0004081505-skg.html

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/forets-centrer-forme-a-hss-din-333/t-o-0004080201-skg.html

 

[crapulatos]

yesss ça je sais .. enfin si j'ai bien compris mes lectures sur ce forum

le forêt à pointer sert à pointer précisément de façon à pouvoir percer avec un forêt classique

le forêt à centrer sert à faire un point de centre pour pouvoir ensuite prendre la pièces entre pointes

E.T.

 

[Florian81100]

D'accord.
Jai vu sur internet que certain utilisaient des foret a centrer pour faire un pointage pour percer derriere avec un foret classique. Ce n'est donc pas bon. En bts, on fesait egalement ca.
Pour les foret a pointer, doit on avant pointer la piece avec un pointeau ou remplace til le pointeau?
Merci

 

[moissan]

foret a pointer : pour percer exactement ou il faut sans se laisser devier n'importe au comme avec un foret long

un foret a centrer peu servir a pointer ! disont que le foret a centrer est un peu plus fragile qu'un foret a pointer ordinaire : le foret a pointer ce n'est pas pour faire mieux c'est pour faire moins cher

chez moi les foret a centrer cassé finisent affuté en foret a pointer

je trouve le foret a pointer otelo que tu a montré inutilement trop long : un foret cassé fait aussi bien l'affaire , en reduisant l'ame pour qu'il coupe presque au centre

 

[Florian81100]

Donc pour toi, un foret a pointer sers a percer sans pointage prealable?
Et un foret a centrer peut servir a faire un pointage (donc sans utiliser de pointeau) pour percer derriere avec un foret classique?

 

[Vizu]

Oui Florian,
Les deux forets peuvent accueillir un perçage au foret normal derrière. Il n'y aura pas de déviation lors du perçage et donc la répétitivité sera "parfaite" et le risque de casse du foret grandement diminué.
J'ajouterai que l'avantage du foret a centrer c'est que son empreinte dans la matière laisse une petite cavité afin de stocker du lubrifiant lorsque on tourne entre pointes.
Amicalement
Le Vizu

 

[Florian81100]

D'accord, mais ce qu'avait l'air de dire moissan, c'est qu'on pouvait percer au foret à pointer.
Faut t'il pré-pointer la pièce avec un pointeau avec de faire l'empreinte avec un foret à centrer ou pointer?
J'ai lu aussi qu'il fallait prendre un angle de foret à pointer ou centrer égal à celui du foret qui fera le trou derrière.
Comme j'ai vu que des foret à centrer avec un angle de 90°, il vaut mieux que je prenne un foret à pointe d'angle 120° ?

 

[Vizu]

Aucun pré-pointage au pointeau si tu utilises un des ces deux foret (a part si tu les utilises avec une perceuse a main et que tu ai besoin de voir visuellement ou percer ^^). En revanche les foret a pointer/centrer font plutôt 60/90 degrés, c'est l'angle optimal pour ces opérations.
Ça m’étonnerai que tu trouves un foret a pointer a 118 degrés puisque il travaillera "mal".

EDIT: Ton foret que tu passera après le pointage n'est pas oblige d'avoir le même angle. Quelle matière usines tu ? car cela joue sur l'angle des foret carbure monobloc/HSS a utiliser également.

 

[brise-copeaux]

Salut,

Il faudrait d'abord que tu nous dises se que tu cherches a faire ????

Pour faire simple tu as deux façons pour pointer avant perçage soit le pointeau ou foret à pointer.

Le foret a centrer a une autre fonction et c'est très visible vu sa forme il fait juste un point de centre dans des pièces rondes ses angle sont de 60° pour que cette pièce soit usiner entre pointes.

Moissan na jamais dit qu'on pavait percer diretement avec un foret à pointer.

Maintenant tu connais les différences...certaine personne utilise le foret à centrer pour pointer"je l'ai fait aussi" et cela va aussi bien, c'est juste une question; c'est par ce qu'on a que cela sous la main. C'est un peu comme si tu tapes sur un tournevis pour débloquer quelque chose" se qui ne faut pas faire" mais comme on dit seul le résultat compte.

@ +

 

[Florian81100]

Il y a celui ci par exemple à 120° (Pourquoi dis tu 118?)
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/forets-pointer-serie-courte-queue-cylindrique-angle-120-hsse-norme-usine/t-o-0004081504-skg.html

Pourquoi de tels forets existent si ils travaillent mal et si le meilleur angle est de 60/90?

Pourquoi un foret à centrer ou pointer ne devis pas même sans pointage? Est ce seulement du fait de sa faible longueur? (Qui fait qu'il est plus rigide) Ou aussi du fait d'un affûtage différent qui lui permet de ne pas dévier?

Pour l'utilisation d'un foret à pointer, faut t'il seulement faire l'empreinte ou commencer à faire le trou? (Pour mieux me faire comprendre, faut t'il faire pénétrer qu'une partie du cône au bout du foret ou la totalité plus quelque millimètres?

Je dois percer une vis tete H le long de son axe, j'ai des foret Tivoli PRO affutés à 120°
http://www.legallais.com/quincaillerie-detail/forets-queue-cylindrique-tzx-bumper-b-coffrets-de-25/8408.html#product-desc-field
Le meme que celui ci


Merci brise-copeaux, tu confirmes ce que m'ont répondu les autres membres
Pour ce qu'a dit moissan, c'est que j'ai mal compris son post. Je m'en suis rendu compte en le relisant aprés la réponse du vizu

 

[brise-copeaux]

Pour l'utilisation d'un foret à pointer, faut t'il seulement faire l'empreinte ou commencer à faire le trou? (Pour mieux me faire comprendre, faut t'il faire pénétrer qu'une partie du cône au bout du foret ou la totalité plus quelque millimètres?

C'est à toi de voir, si tu perce à 6mm tu peux très bien pointer un poil plus grand comme ça tu a ton chanfrein du trou qui est fait...si tu fait un trou de 18mm il faut juste pointer sans dépasser le Ø de ton foret à pointer.
On peut percer avec un foret à pointer si c'est une tôle de 2mm et si ton Ø du foret à pointer correspond au trou que tu souhaites, on ne change pas de foret pour si peu.


Je croix que tu cherches la petite bête pour pas grand chose.

@ +

 

[Florian81100]

Donc dans tous les cas, pour pointer avant perçage, il ne faut pas aller plus loin que le cône du foret à pointer...
Comme ci joint :

 

[brise-copeaux]

Oui tout a fait...ta tout compris

@ +

 

[Florian81100]

Aucun moyen de trouver un foret à pointer chez moi. Chez deux fournisseurs pro, ils ne savaient même pas ce que c'était. J'ai finalement acheter un foret à centrer 3-8.
Et arriver chez moi avec mon foret que j'ai 10.5€ mon pere m'as dit "Mais t'es con, j'ai le meme et je m'en sers pas..."
J'ai pu comme ca percer ma vis avec la méthode du mandrin et de l'étau (voir sujet pointage cylindre dans "divers" pour savoir comment percer un cylindre axialement et radialement exactement au centre).
Résultat impécable!!

Pouvez vous me répondre à ces deux question et ca sera parfait

Il y a celui ci par exemple à 120° (Pourquoi dis tu 118?)
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/forets-pointer-serie-courte-queue-cylindrique-angle-120-hsse-norme-usine/t-o-0004081504-skg.html

Pourquoi de tels forets existent si ils travaillent mal et si le meilleur angle est de 60/90?

Pourquoi un foret à centrer ou pointer ne devis pas même sans pointage? Est ce seulement du fait de sa faible longueur? (Qui fait qu'il est plus rigide) Ou aussi du fait d'un affûtage différent qui lui permet de ne pas dévier?

Merci encore

 

[Vizu]

Je m'excuse j'ai écris une bêtise : je voulais parler du foret a centrer qui est toujours a 60 degrés pas du foret a pointer...autant pour moi ^^.

Pour ta dernière question : Je dirai que les foret a pointer ou centrer ne devient pas du fait de leur faible longueur d'une part et aussi grâce a leur arêtes de coupe permettant de rentrer "au centre". Il faut par contre que ta face d’entrée dans la matière soit bien plane et sans aspérités pour éviter la casse, car se sont des outils fragiles si ils sont utilisés dans de mauvaises conditions.

 

[Florian81100]

Ok merci.
Une toute petite dernière aprés promit j'arrete!!

Pourquoi les forets classique ne sont affûtes de cette façon? Ils ne déviraient pas au moins.

 

[Vizu]

A mon humble avis, tout simplement car cela entrainerai une usure trop rapide de l’âme au centre résultant sur une inefficacité de l'outil après quelques perçages ( surtout si lors de profondeurs importantes).
Corrigez moi si je me trompe..

 

[Florian81100]

D'accord.
Merci beaucoup

 

[moissan]

le foret a centrer est a 60° sur la partie qui fait le cone pour la contrepointe ... mais ce n'est pas cette partie la qui fait la precision du centrage : c'est la partie de petit diametre qui commence le travail et qui fait toute la precision : la partie de petit daimetre ressemble a un foret ordinaire ! ce n'est donc que la rigidité de la partie massive deriere qui fait la difference avec un foret ordinaire

pointer avec un foret a centrer ca marche , mais la longueur de la partie de petit diametre du foret a centrer est quand même un point faible

un vrai foret a centrer est plus solide

certain magasin n'en vendent pas ... il n'y a qu'a acheter des foret a centrer , c'est moins solide , si ça casse il en vendront plus

autre raison de ne pas vendre de foret a centrer : il est tellement facile d'affuter comme foret a centrer n'importe quel foret cassé !

si la face a percer n'est pas perpandiculaire a l'axe , un foret a centrer ne fera pas de miracle : il deviera toujours : seule solution , commencer par une fraise qui coupe au centre , et fera un plat pour pouvoir faire le centre

la aussi il n'est pas indispensable de prendre une vraie fraise , un foret cassé affuté a plat fait l'affaire

 

[Dodore]

bonjour
pendant toute, euh non,.... presque toute ma carrière professionnelle je n'ai utilisé que des forets à centrer je ne savais même pas qu'il existais des forets à pointer, d'ailleurs: depuis quand est ce que les forets à pointer existent?
je me suis presque toujours servis de foret à centrer pour pointer un trou et ça à toujours bien fonctionné .... sauf 2 ou 3 fois ou le foret c'est cassé
je ne me suis servis de forets à pointer quand j'ai commencé à travailler sur des CN

 

[moissan]

a l'ecole en 1980 on ne m'a jamais parlé de foret a pointer ! tout au foret a centrer ... et parfois il cassaient

chez moi il me paraissait evident qu'un foret a centrer cassé et reaffuté en simple pointe etait plus solide , donc que pointer avec le foret a centrer etait du gaspillage

 

[Florian81100]

Moissan, dans ton post ou tu parles pourquoi ils ne vendent pas tous de tels forets, tu ne t'es pas planté entre foret à pointer et à centrer?

Vous n'avez pas un tuto ou quelque chose comme ca pour affuter un foret cassé en foret à pointer?

 

[Florian81100]

Personne?

 

[brise-copeaux]

Personne?

Salut,

Le problème c'est quand on casse un foret on peut toujours le réaffuter pour l'utiliser en tant que foret, tant qu'il reste du listel c'est utilisable.

Un tuto c'est pas facile a donner, si tu sais affuter un foret à 120° tu seras capable de faire un foret à pointer, il faut juste attendre que le foret soit assez court pour le faire, sinon çà va brouter.

@ +

 

[Florian81100]

D'accord.
Je n'ai jamais affuté de foret à 120° non plus.
Je vais me pencher sur cette technique la. Je devrai bien arriver à trouver des info sur internet
Merci

 

[jimfells]

le foret a centrer est a 60° sur la partie qui fait le cone pour la contrepointe ... mais ce n'est pas cette partie la qui fait la precision du centrage : c'est la partie de petit diametre qui commence le travail et qui fait toute la precision : la partie de petit daimetre ressemble a un foret ordinaire ! ce n'est donc que la rigidité de la partie massive deriere qui fait la difference avec un foret ordinaire

pointer avec un foret a centrer ca marche , mais la longueur de la partie de petit diametre du foret a centrer est quand même un point faible

un vrai foret a centrer est plus solide

certain magasin n'en vendent pas ... il n'y a qu'a acheter des foret a centrer , c'est moins solide , si ça casse il en vendront plus

autre raison de ne pas vendre de foret a centrer : il est tellement facile d'affuter comme foret a centrer n'importe quel foret cassé !

si la face a percer n'est pas perpandiculaire a l'axe , un foret a centrer ne fera pas de miracle : il deviera toujours : seule solution , commencer par une fraise qui coupe au centre , et fera un plat pour pouvoir faire le centre

la aussi il n'est pas indispensable de prendre une vraie fraise , un foret cassé affuté a plat fait l'affaire

C'est incompréhensible. Tu as du inverser jambon et saucisson.

 

[TREBOR_7]

bonjour
pendant toute, euh non,.... presque toute ma carrière professionnelle je n'ai utilisé que des forets à centrer je ne savais même pas qu'il existais des forets à pointer, d'ailleurs: depuis quand est ce que les forets à pointer existent?
je me suis presque toujours servis de foret à centrer pour pointer un trou et ça à toujours bien fonctionné .... sauf 2 ou 3 fois ou le foret c'est cassé
je ne me suis servis de forets à pointer quand j'ai commencé à travailler sur des CN

Bonsoir Dodore, bonsoir à tous
si ma mémoire est bonne, ces forets datent des années 60, au moins! mais on appeleait ça des foret à dépointer, utilisés chez les carossiers automobile pour faire sauter les points de soudures, sur les caisses...
puis on les a retrouvés chez les fournisseurs de rivets pop...un corps cylindrique et 2 cotés "foret"
( à l'époque les pop de 4 faisaient 4 et il fallait percer à 4.2... )
depuis ces rivets font à peu près 3.8...
et enfin les mécano ont repris cet outil..
a+
Mais j'utilise toujours des forets à centrer..

 

[j.f.]

Salut,


pas d'ac !

le foret à dépointer est très différent du foret à pointer. Il a une petite pointe qui permet de le centrer, et il est affûté à plat. Ça ressemble un peu à une mèche à bois.

C'est ça que j'achète en fournitures auto pour faire sauter les points de soudure et pour faire sauter les rivets, et chez AD Auto en tous cas, ils ne proposent rien d'autre :

http://ww1.outillage-francilien.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=3F6000220&type=177&code_lg=lg_fr&num=0

Si la forme était différente, il serait impossible de ressouder, puisque la deuxième tôle serait perforée.

 

[mwm]

Il y a plusieurs choses à compléter:
1) la face d'une pièce dans un tour doit être dressée avant de centrer sinon , c'est la casse assurée du foret à centrer, et bien souvent très difficile pour sortir le morceau resté à l'intérieur!!
2) j'ai employé le foret à centrer pour avoir des points de centre "gardés" donc protégés il y a des dimensions à respecter, je les ai employé sur les semi pointeuses de l'époque, que j'employai pour réaliser des calibres de vérifications, les cotes étaient calculées en coordonnées polaires, donc 2 bords de référence, par la table croisée qui donnait les positions. Les calibres doivent être faits avec beaucoup de soins, même plus que ceux de la pièce finie, Imaginez 10.000 pièces où les trous sont décalés de 0,25 mm, donc pas en face l'un de l'autre, alors qu'il suffisait de prendre un peu de temps et des précautions pour avoir un calibre précis et exact... Imaginez la perte de temps pour la reprise de ce défaut, soit en alésant ces trous!!! la M O coûte très cher et le temps perdu, et aucune universalité pour l'échange des pièces , si c'est le cas de réparations dans quelques temps!!!
3) les forets à dépointer sont venus sur le marché il y a un moment, pour percer les points de soudure par points ou par bouchonnage, ( un trou percé et mis en place face à une pièce non percée et le trou bouché à la soudure..) On ne peut que les percer, sinon on arrache la tôle, elle se déchire, plus simplement dit... si le point a un diamètre de 4 mm percer à 5 mm, dans le cas d'un foret à dépointer, il est conique, on y va jusqu'à ce que le point soit complètement enlevé...
il est assez polyvalent et n'a pas la fâcheuse façon de vouloir augmenter le diamètre, ce qui ne dispense pas de lubrifier pour percer par la suite ...
4) l'idéal est un foret "qui n'en est pas un!" comme le foret à dépointer!!! je vois l'utilisation d'une fraise à 3 lèvres, qui marquera le centre sans effet de torsion et elle fera une petite cuvette pour poser le foret qui validera la position du premier trou...et aura aussi la faculté de tenir un peu de lubrifiant dans le point ...