Filetage, au diviseur

Salut @siger1,

siger1 a dit:

Je voudrais réaliser une vis sans fin

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Qu'appelles-tu "vis sans fin" ?

Quelle que soit cette "vis", elle est bien définie par un Ø et un pas.
Précises ces données et surtout le pas.....

Parce que, perso, je n'ai rien compris.

Et, usiner un pignon de 35 dents ça ne doit pas être trop compliqué.

Dans tous les cas, bonne année 2025.

Bonsoir
C'est exactement ça une vis sans fin :

siger1 a dit:

Ma vis doit s'engrener sur un engrenage

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Mais attention...
Si tu utilises un pignon ou roue dentée ordinaire, donc à denture droite, il faudra orienter l’axe de la vis....

Il s’agit d’engrener sur la roue du diviseur qui doit être une roue creuse.
Attention au pas apparent et pas réel de la vis.......

Un petit schéma (la photo d'un dessin à main levée) nous aiderait à comprendre.....

Salut

Selon mon avis il faut calculer le rapport pas de vis contre pas souhaité.

Ici 5mm / 6.28318530718 = 0.79577471545

40 x 48
—————— evt il faut inverser la division (0,8)
100 x 24

C'est un système d'engrenage roue et vis ?

Bonjour,
Il faudrait faire le rapport 44/35 mais il manque le pignon 35.
Donc pour faire avec 4 roues dentées le rapport 44/35 il suffit de faire
44/28 x 32/40
Ou je me trompe?

Bonne journée et bonne année à tous.

Re-Bonjour,

@siger1 :
Je te dirai dans un autre post comment j’ai trouvé le train 44/28 x 32/40.
Je t'indique juste ici comment monter ces roues.

Comme tu n’as pas décrit ta machine j’ai supposé le montage suivant :

- Division hélicoïdale directe sur fraiseuse, avec pas de la vis du chariot longitudinal égal à 5 mm (photo ci-dessous):
La roue de 44 est montée directement sur la broche du mandrin de ton diviseur (sa vis sans fin est débrayée)
Cette roue est entrainée par la roue de 28 montée sur la lyre et qui est accolée à la roue de 32 mise que le même axe qu’elle sur la lyre.
La roue de 32 est entrainée par la roue de 40 montée en bout le la vis d’entrainement du chariot de la fraiseuse.
Donc pour que la broche du mandrin fasse un tour (une spire d’hélice), il faut que la vis du chariot fasse 1 x 44/28 x 32/40 = 1,257142 tours ce qui correspond à 6,2857 mm d’avance, donc ton pas recherché.


(cette photo est prise en page 161 sur le Robert Nadreau intitulé: "La fraiseuse")

- Filetage sur tour avec vis mère au pas de 5mm :
Roue de 44 montée sur broche du tour et qui engrène sur la roue de 28 montée sur la lyre.
Cette roue de 28 est accolée à la roue de 32 montée sur le même axe qu’elle.
La roue de 32 engrène sur la roue de 40 montée sur la vis mère du tour.
Donc pour un tour de mandrin le chariot longitudinal se déplace de
1 x 44/28 x 32/40 x 5 = 6,28571 mm qui est le pas que tu cherches.

KITE a dit:

Parce que, perso, je n'ai rien compris.

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Moi non plus ...

serge 91 a dit:

Moi non plus ...

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Bonjour Serge:
J'ai déduit qu'il voulait faire du filetage à la fraise, mais est-ce bien cela?

@siger1:
Si c'est bien du filetage, et si mon montage 44/28 x 32/40 te convient pour réaliser le rapport 44/35, tu as bien compris que tu pouvais aussi réaliser ce rapport avec 44/56 x 64/40 parce qu'il aboutit à la même valeur, étant donné qu'il se déduit du précédent juste en multipliant par 2 un dénominateur et un numérateur.

SULREN a dit:

J'ai déduit qu'il voulait faire du filetage à la fraise, mais est-ce bien cela?

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Bah, le filetage, ça se fait au tour ?
Donc, je voit pas ce que le diviseur vient faire là dedans ?
Un diviseur, ça positionne la pièce à intervalles régulier, c'est tout.....

serge 91 a dit:

Un diviseur, ça positionne la pièce à intervalles régulier

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Ici il est entraîné par un train de pignons engrené sur la manivelle des X

serge 91 a dit:

le filetage, ça se fait au tour ?

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On peut aussi faire du fraisage hélicoïdal à la fraiseuse, même si ce n'est pas très courant. Par contre en ce qui concerne la forme de la fraise et l'état de surface en final, je reste un peu curieux.

Ah ah... grillé par @FB29

Ce genre de filetage à très grand pas et filetage module se fait avantageusement à la fraiseuse en une ou 2 passes avec un fraise module.

FB29 a dit:

la forme de la fraise

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Je me réponds à moi même ... En regardant les vidéos je comprends que c'est comme deux pignons de même module qui s'engrènent. La fraise qui sert à tailler le pignon correspondant convient (?).

OK
Mais dans ce cas là (filetage à la fraiseuse)
Il faut donner le pas à réaliser, le pas de la table et le rapport du diviseur, ce serait plus clair !

serge 91 a dit:

Il faut donner le pas à réaliser, le pas de la table

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Pas à réaliser 6.2831mm, pas de la table 5 mm, indiqués dans le post #1.

serge 91 a dit:

le rapport du diviseur

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Bizarrement personne n'a l'air d'en tenir compte ... et je ne crois pas que ce soit un rapport de 1:1 ?

Il doit y avoir une maldonne quelque part ?

C'est un train multiplicateur qu'il faudrait monter ?

Edit: dans la dernière vidéo le diviseur ne sert pas en division, le mandrin est entraîné en direct à travers le diviseur. Même montage ici ?

Bonsoir,

Qu'est ce que vous racontez?

serge 91 a dit:

Il faut donner le pas à réaliser, le pas de la table et le rapport du diviseur, ce serait plus clair !

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C'était dit par @siger1 dès le post 1 et le l'ai pris en compte pour le calcul de mon train d'engrenages à 4 roues, et pour vérifier que le rapport de 44/ 35 que lui-même avait donné était bien correct (voir mon post #10)

FB29 a dit:

Bizarrement personne n'a l'air d'en tenir compte ... et je ne crois pas que ce soit un rapport de 1:1 ?
Il doit y avoir une maldonne quelque part ?

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Oui il faut un rapport 1/1 donc entrainer directement la broche qui porte le mandrin sur le diviseur et pas entrainer l'axe de manivelle c'est à dire celui de la vis sans fin du diviseur qui entraine la roue tangente de réduction (rapport 1/40 ou autre).
Voila pourquoi j'ai dit au post#10 qu'il fallait débrayer la vis sans fin du diviseur.

Lisez bien ....
.....Mais je ne suis qu'un tout petit Usineux, sans grande compétences, et en plus un vieux crouton presqu'octogénaire , et j'ai pu me tromper.

Bonsoir,
@siger1: je réponds à ta question:

siger1 a dit:

merci a Sulren de m'expliquer comment tu as calculé tes roues

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D’une façon générale, quand je dois déterminer un train d’engrenages, j’utilise un outil numérique que j’ai moi-même créé ……et que je me permets de qualifier de très puissant.
Dans le cas de la discussion que tu as ouverte je n’en ai pas eu besoin. Comme tu avais proposé la solution 44/35, j’ai juste utilisé ma connaissance des fractions, niveau cours moyen 2eme année.

Tu avais dit :
- Que le rapport de roues dentées 44/35 te permettait de prendre ton pied, c'est-à-dire de réaliser ton pas de filetage avec une très bonne précision.
- Mais que Papa Noël avait oublié de mettre le pignon de 35 dents dans ton Petit Soulier (il est trop jeune et ne connait pas Tino Rossi).
- Que tes roues dentées de lyre sont : 24, 28, 32, 40, 44, 48, 56, 64, 72, 86, 100 ; Diviseur pris à rapport 1/1

Donc j’écris que 44/35 = (11 *2*2) / (7*5)
La seule façon de faire le 11 c’est d’utiliser la roue de 44 qui est multiple de 11 (car 44= 4 fois 11)
La seule façon de faire 7 c’est d’utiliser la roue 28 (car 28 = 4 fois 7) ou la roue 56 (car 56 = 8 fois 7).

Je prends la 28 (mais j’aurais pu prendre la 56 et arriver à un bon résultat aussi).
Donc je dois utiliser 44/28 dans un train à quatre roues, pour obtenir le même rapport de transmission que 44/35.
Je rajoute donc deux roues C et D.
Et j’écris : 44/28 * C/D = 44/35

Il faut donc que C/D = 28/35 = 0,8 ce que l’on peut aussi écrire : D = C / 0,8
Et je cherche ce que je peux faire avec les roues restantes (donc sans la 44 , ni la 28)
Si C= 24 il faudrait : D= 24 / 0,8 = 30 mais, m…de, je ne l’ai pas.
Si C= 32 il faudrait : D= 32 / 0,8 = 40 ouais, je l’ai !

Il faut donc utiliser le train de lyre : 44/28 * 32/40

Si tu n’avais pas parlé de 44/35 au post#1 , j’aurais fait autrement, et j’en parlerai plus loin pour ne pas être trop long ici.

Bonsoir,

@siger1 : Bons essais, et c’est pour nous tous un espoir de beau reportage d’usinage à venir. ,

Remarque 1 :
En cas de problèmes d’entraxe dans le montage des roues dentées sur la lyre, joue sur le nombre de dents, à rapport constant :
44/28 * 32/40 = 44/40 * 32/28 = 44/56 * 64/40 = 44/40 * 64/56 ....etc.

Remarque 2 :
Si tu veux tailler ta vis sans fin module 2, non pas sur fraiseuse mais sur ton Ramo:
- Je ne pense pas que tu veuilles tailler à la fraise module, ce qui t’obligerait à monter une broche de fraisage sur le transversal du tour (cela se fait quelquefois en taillage horloger, mais en gros usinage ???).

- Pour une vis à un seul filet cela devrait passer, mais mieux vaut vérifier si le barreau outil du tour peut avoir le profil de la crémaillère module 2, ou s’il doit avoir un profil très légèrement retouché, ou s’il suffit de l’incliner. Les spécialistes nous le diront. Je ne m’en souviens plus. Je regarderai.

- Ton Ramo T36 n’a pas les engrenages de lyre pour pas modules, mais je pourrais regarder si on ne peut pas se débrouiller avec les engrenages pour pas métriques.
Il me faudrait juste connaître : le pas de sa vis mère, les nombres de dents, les différents rapports de boîte.

Bonsoir,

@siger1
Dans mon post précédent j'ai écrit:

SULREN a dit:

- Ton Ramo T36 n’a pas les engrenages de lyre pour pas modules, mais je pourrais regarder si on ne peut pas se débrouiller avec les engrenages pour pas métriques.
Il me faudrait juste connaître : le pas de sa vis mère, les nombres de dents, les différents rapports de boîte.

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J'ai trouvé la documentation du Ramo T36 sur le forum. On trouve tout sur Usinages.com

Et mon logiciel de calcul trouve qu'on peut réaliser le pas module que tu recherches : 6,28318 mm
avec les engrenages de lyre pour les pas métriques, et il arrive à : 6,28856 mm en pas réalisé.

L'erreur de 5 millièmes de mm me paraît acceptable.
J'arrive à cette précision avec 24 combinaisons différentes d'engrenages de lyre, pris dans la liste:
21 - 26 - 28 - 45 - 54 - 60 - 63

Je vais vérifier cela et je rechercherai d'autres combinaisons, en utilisant d'autres rapports de boîte à vitesse du tour.

NB: je vais me mettre au travail pour notre collègue de fofo: sébastien qui me parle aussi de filetage sur tour.

Bonsoir,

@siger1:
Désolé pour ce dessin minable vite fait.
Voici comment j'avais compris ton montage à partir de la fraction de 44/35 que tu avais définie.

Pas vis mère table: 5mm
Pas filetage à réaliser: 6,2857 mm
Vis sans fin du diviseur débrayée de la roue globique.