Filetage, au diviseur

[siger1]

Bonjour et bonne année a tous
Je voudrais realiser une vis sans fin sur mon diviseur, un dufour 140 ,le probleme ce sont les calculs des roues dentées
1 )si j’avais un engrenage de 35 dents
Les engrenages du diviseur sont24 ;28 ;32 ; 40 ;44 ;48 ;56 ;64 ;72 ;86 ;100
Pas de 35 dents ;pour le calcul 44 dents/35dents fait un rapport de 1.257142857xpas de la vis5mm fait 6.285714286mm le pas a realiser 6.2831mm donc c’est correct pour une vis de50mm de long
2)en faisant un montage a 4 roues, les engrenages fournis doivent aller ,comment calcul t’on !
Les engrenages BetC sont jumelés, j’ai regardé sur le formulaire je n’y comprend rien ,il doit avoir une combine
Si vous savez, faite moi un exemple que je comprenne
Pour realiser cette vis, je vais debrayer de mandrin et monter l’arbre en bout ,dans ce cas le mandrin fera un tour complet et la table avancera de 6.28mm
merci
siger1

 

[KITE]

Salut @siger1,

Je voudrais réaliser une vis sans fin

Qu'appelles-tu "vis sans fin" ?

Quelle que soit cette "vis", elle est bien définie par un Ø et un pas.
Précises ces données et surtout le pas.....

Parce que, perso, je n'ai rien compris.

Et, usiner un pignon de 35 dents ça ne doit pas être trop compliqué.

Dans tous les cas, bonne année 2025.

 

[siger1]

bonsoir
ma vis doit s'engrainer sur un engrenage au M2 comme une cremaillere, dout le pas module x pi (2x 3141156)
a+ siger1

 

[yvon29]

Bonsoir
C'est exactement ça une vis sans fin :

Ma vis doit s'engrener sur un engrenage

Mais attention...
Si tu utilises un pignon ou roue dentée ordinaire, donc à denture droite, il faudra orienter l’axe de la vis....

Il s’agit d’engrener sur la roue du diviseur qui doit être une roue creuse.
Attention au pas apparent et pas réel de la vis.......

 

[KITE]

Un petit schéma (la photo d'un dessin à main levée) nous aiderait à comprendre.....

 

[lusi]

Salut

Selon mon avis il faut calculer le rapport pas de vis contre pas souhaité.

Ici 5mm / 6.28318530718 = 0.79577471545

40 x 48
—————— evt il faut inverser la division (0,8)
100 x 24

 

[fb11]

C'est un système d'engrenage roue et vis ?

 

[SULREN]

Bonjour,
Il faudrait faire le rapport 44/35 mais il manque le pignon 35.
Donc pour faire avec 4 roues dentées le rapport 44/35 il suffit de faire
44/28 x 32/40
Ou je me trompe?

Bonne journée et bonne année à tous.

 

[siger1]

bonjour
Sulren et Lusi
comment vous avez trouver vos engrenage 44/28 x 32/40;
40 x 48
—————— evt il faut inverser la division (0,8)
100 x 24
c'est ça qui m'interesse, quand j'aurais compris, ça sera formidable, dans le calcul de Suren on met 44 en A; 48 en B 32 en C et 40 en D c'est bien ça
dans le calcul de Lusi ,je ne sais pas ,et je crois que l'erreur et plus importante (1.25)x5mm =6.25mm pour 6.2831mm de pas
Lusi comment tu montes les roues ( ABCD)
et merci mille fois vous étes super
a+ siger1

 

[SULREN]

Re-Bonjour,

@siger1 :
Je te dirai dans un autre post comment j’ai trouvé le train 44/28 x 32/40.
Je t'indique juste ici comment monter ces roues.

Comme tu n’as pas décrit ta machine j’ai supposé le montage suivant :

- Division hélicoïdale directe sur fraiseuse, avec pas de la vis du chariot longitudinal égal à 5 mm (photo ci-dessous):
La roue de 44 est montée directement sur la broche du mandrin de ton diviseur (sa vis sans fin est débrayée)
Cette roue est entrainée par la roue de 28 montée sur la lyre et qui est accolée à la roue de 32 mise que le même axe qu’elle sur la lyre.
La roue de 32 est entrainée par la roue de 40 montée en bout le la vis d’entrainement du chariot de la fraiseuse.
Donc pour que la broche du mandrin fasse un tour (une spire d’hélice), il faut que la vis du chariot fasse 1 x 44/28 x 32/40 = 1,257142 tours ce qui correspond à 6,2857 mm d’avance, donc ton pas recherché.

(cette photo est prise en page 161 sur le Robert Nadreau intitulé: "La fraiseuse")

- Filetage sur tour avec vis mère au pas de 5mm :
Roue de 44 montée sur broche du tour et qui engrène sur la roue de 28 montée sur la lyre.
Cette roue de 28 est accolée à la roue de 32 montée sur le même axe qu’elle.
La roue de 32 engrène sur la roue de 40 montée sur la vis mère du tour.
Donc pour un tour de mandrin le chariot longitudinal se déplace de
1 x 44/28 x 32/40 x 5 = 6,28571 mm qui est le pas que tu cherches.

 

[serge 91]

Parce que, perso, je n'ai rien compris.

Moi non plus ...

 

[SULREN]

Moi non plus ...

Bonjour Serge:
J'ai déduit qu'il voulait faire du filetage à la fraise, mais est-ce bien cela?

@siger1:
Si c'est bien du filetage, et si mon montage 44/28 x 32/40 te convient pour réaliser le rapport 44/35, tu as bien compris que tu pouvais aussi réaliser ce rapport avec 44/56 x 64/40 parce qu'il aboutit à la même valeur, étant donné qu'il se déduit du précédent juste en multipliant par 2 un dénominateur et un numérateur.

 

[serge 91]

J'ai déduit qu'il voulait faire du filetage à la fraise, mais est-ce bien cela?

Bah, le filetage, ça se fait au tour ?
Donc, je voit pas ce que le diviseur vient faire là dedans ?
Un diviseur, ça positionne la pièce à intervalles régulier, c'est tout.....

 

[FB29]

Un diviseur, ça positionne la pièce à intervalles régulier

Ici il est entraîné par un train de pignons engrené sur la manivelle des X

le filetage, ça se fait au tour ?

On peut aussi faire du fraisage hélicoïdal à la fraiseuse, même si ce n'est pas très courant. Par contre en ce qui concerne la forme de la fraise et l'état de surface en final, je reste un peu curieux.

 

[yvon29]

Ah ah... grillé par @FB29

Ce genre de filetage à très grand pas et filetage module se fait avantageusement à la fraiseuse en une ou 2 passes avec un fraise module.

 

[FB29]

la forme de la fraise

Je me réponds à moi même ... En regardant les vidéos je comprends que c'est comme deux pignons de même module qui s'engrènent. La fraise qui sert à tailler le pignon correspondant convient (?).

 

[serge 91]

OK
Mais dans ce cas là (filetage à la fraiseuse)
Il faut donner le pas à réaliser, le pas de la table et le rapport du diviseur, ce serait plus clair !

 

[FB29]

Il faut donner le pas à réaliser, le pas de la table

Pas à réaliser 6.2831mm, pas de la table 5 mm, indiqués dans le post #1.

le rapport du diviseur

Bizarrement personne n'a l'air d'en tenir compte ... et je ne crois pas que ce soit un rapport de 1:1 ?

Il doit y avoir une maldonne quelque part ?

C'est un train multiplicateur qu'il faudrait monter ?

Edit: dans la dernière vidéo le diviseur ne sert pas en division, le mandrin est entraîné en direct à travers le diviseur. Même montage ici ?

 

[SULREN]

Bonsoir,

Qu'est ce que vous racontez?

Il faut donner le pas à réaliser, le pas de la table et le rapport du diviseur, ce serait plus clair !

C'était dit par @siger1 dès le post 1 et le l'ai pris en compte pour le calcul de mon train d'engrenages à 4 roues, et pour vérifier que le rapport de 44/ 35 que lui-même avait donné était bien correct (voir mon post #10)

Bizarrement personne n'a l'air d'en tenir compte ... et je ne crois pas que ce soit un rapport de 1:1 ?
Il doit y avoir une maldonne quelque part ?

Oui il faut un rapport 1/1 donc entrainer directement la broche qui porte le mandrin sur le diviseur et pas entrainer l'axe de manivelle c'est à dire celui de la vis sans fin du diviseur qui entraine la roue tangente de réduction (rapport 1/40 ou autre).
Voila pourquoi j'ai dit au post#10 qu'il fallait débrayer la vis sans fin du diviseur.

Lisez bien ....
.....Mais je ne suis qu'un tout petit Usineux, sans grande compétences, et en plus un vieux crouton presqu'octogénaire , et j'ai pu me tromper.

 

[siger1]

bonsoir
j'attendais que l'on me dise , pourquoi pas le faire sur un tour
j'ai un ramo t36 ,le tour est prevu pour faire du pas module, le seul probleme ,c'est je n'ai que les engrenages pour du pas metrique , j'avais envisager d'en usiner, mais c'est un peu merdique , c'est du module1.75, l'angle de pression je ne sais pas si c'est 20°, j'ai retrouvé dans mes fraises module une de14° ;et les engrenages intermediaires sont montés dans des bagues bronze a clavettes ,des trucs a la con, et je n'ai que celles -ci
merci a Sulren de m'expliquer comment tu as calculé tes roues
je reviendrais vers toi dans quelque temps, pour du fraisage d'engrenage helicoidale (si tu veux bien)
merci
a+ siger1

 

[SULREN]

Bonsoir,
@siger1: je réponds à ta question:

merci a Sulren de m'expliquer comment tu as calculé tes roues

D’une façon générale, quand je dois déterminer un train d’engrenages, j’utilise un outil numérique que j’ai moi-même créé ……et que je me permets de qualifier de très puissant.
Dans le cas de la discussion que tu as ouverte je n’en ai pas eu besoin. Comme tu avais proposé la solution 44/35, j’ai juste utilisé ma connaissance des fractions, niveau cours moyen 2eme année.

Tu avais dit :
- Que le rapport de roues dentées 44/35 te permettait de prendre ton pied, c'est-à-dire de réaliser ton pas de filetage avec une très bonne précision.
- Mais que Papa Noël avait oublié de mettre le pignon de 35 dents dans ton Petit Soulier (il est trop jeune et ne connait pas Tino Rossi).
- Que tes roues dentées de lyre sont : 24, 28, 32, 40, 44, 48, 56, 64, 72, 86, 100 ; Diviseur pris à rapport 1/1

Donc j’écris que 44/35 = (11 *2*2) / (7*5)
La seule façon de faire le 11 c’est d’utiliser la roue de 44 qui est multiple de 11 (car 44= 4 fois 11)
La seule façon de faire 7 c’est d’utiliser la roue 28 (car 28 = 4 fois 7) ou la roue 56 (car 56 = 8 fois 7).

Je prends la 28 (mais j’aurais pu prendre la 56 et arriver à un bon résultat aussi).
Donc je dois utiliser 44/28 dans un train à quatre roues, pour obtenir le même rapport de transmission que 44/35.
Je rajoute donc deux roues C et D.
Et j’écris : 44/28 * C/D = 44/35

Il faut donc que C/D = 28/35 = 0,8 ce que l’on peut aussi écrire : D = C / 0,8
Et je cherche ce que je peux faire avec les roues restantes (donc sans la 44 , ni la 28)
Si C= 24 il faudrait : D= 24 / 0,8 = 30 mais, m…de, je ne l’ai pas.
Si C= 32 il faudrait : D= 32 / 0,8 = 40 ouais, je l’ai !

Il faut donc utiliser le train de lyre : 44/28 * 32/40

Si tu n’avais pas parlé de 44/35 au post#1 , j’aurais fait autrement, et j’en parlerai plus loin pour ne pas être trop long ici.

 

[siger1]

bonjour
merci mille fois, je vais faire des essais
a+ siger1

 

[SULREN]

Bonsoir,

@siger1 : Bons essais, et c’est pour nous tous un espoir de beau reportage d’usinage à venir. ,

Remarque 1 :
En cas de problèmes d’entraxe dans le montage des roues dentées sur la lyre, joue sur le nombre de dents, à rapport constant :
44/28 * 32/40 = 44/40 * 32/28 = 44/56 * 64/40 = 44/40 * 64/56 ....etc.

Remarque 2 :
Si tu veux tailler ta vis sans fin module 2, non pas sur fraiseuse mais sur ton Ramo:
- Je ne pense pas que tu veuilles tailler à la fraise module, ce qui t’obligerait à monter une broche de fraisage sur le transversal du tour (cela se fait quelquefois en taillage horloger, mais en gros usinage ???).

- Pour une vis à un seul filet cela devrait passer, mais mieux vaut vérifier si le barreau outil du tour peut avoir le profil de la crémaillère module 2, ou s’il doit avoir un profil très légèrement retouché, ou s’il suffit de l’incliner. Les spécialistes nous le diront. Je ne m’en souviens plus. Je regarderai.

- Ton Ramo T36 n’a pas les engrenages de lyre pour pas modules, mais je pourrais regarder si on ne peut pas se débrouiller avec les engrenages pour pas métriques.
Il me faudrait juste connaître : le pas de sa vis mère, les nombres de dents, les différents rapports de boîte.

 

[SULREN]

Bonsoir,

@siger1
Dans mon post précédent j'ai écrit:

- Ton Ramo T36 n’a pas les engrenages de lyre pour pas modules, mais je pourrais regarder si on ne peut pas se débrouiller avec les engrenages pour pas métriques.
Il me faudrait juste connaître : le pas de sa vis mère, les nombres de dents, les différents rapports de boîte.

J'ai trouvé la documentation du Ramo T36 sur le forum. On trouve tout sur Usinages.com

Et mon logiciel de calcul trouve qu'on peut réaliser le pas module que tu recherches : 6,28318 mm
avec les engrenages de lyre pour les pas métriques, et il arrive à : 6,28856 mm en pas réalisé.

L'erreur de 5 millièmes de mm me paraît acceptable.
J'arrive à cette précision avec 24 combinaisons différentes d'engrenages de lyre, pris dans la liste:
21 - 26 - 28 - 45 - 54 - 60 - 63

Je vais vérifier cela et je rechercherai d'autres combinaisons, en utilisant d'autres rapports de boîte à vitesse du tour.

NB: je vais me mettre au travail pour notre collègue de fofo: sébastien qui me parle aussi de filetage sur tour.

 

[siger1]

Bonjour a tous
SULREN
Bon ça n’a pas marché
J’ai essayé de comprendre
1) Si on a un rapport de 1/1 un tour de manivelle (5mm)= 360°, donc pour un rapport de 1.25 ,on aurait une rotation du mandrin de 450° pour un tour de manivelle de 5mm ,reste 1.28mm a faire ,donc 450/5*1.28= 112.5° en plus, donc pour 6.28mm le mandrin tourne de450° +112.5=562.5°, c’est pas bon !!
2) Donc il faut un rapport inferieur à1, donc 5mm/6.283185307=0.795774715
3) Au debut j’avais calculer le rapport 44/35 il me donnait un rapport de 1.25, c’est le contraire qu’il faut faire
35/44=0795454545
4) Pas a realiser 6.283185307*0.795454545 on retrouve le pas de la vis=5mm
5) J’ai repris tes engrenages 44/28 =1.57142857 et 32/40=0.8 ,1.57142857*0.8=1.257142
6) Si on inverse les roues28/44=0.636363636 et 40/32=1.25=0.795454545
7) La position des roues(28 en A ), (44 en B),( 40 en C)( 32en D)28/44*40/32
8) Si on met le contraire40/32*28/44 =toujours 0.795454545
9) Donc la position des roues c’est 40/32*28/44 (A B C B)
10) ou 28/44*40/32 , c’est pareil, c’est quand même curieux
11) J’espere que tu comprendras mon charabia

c'est LUSI qui avait raison, mais j'ai pas pu monter le 100dents(100+2*M2.25=Ø229,5mm il y a une vis de blocage de la lyre qui me gene
merci a tous
a+ siger1

 

[SULREN]

Bonsoir,

@siger1:
Désolé pour ce dessin minable vite fait.
Voici comment j'avais compris ton montage à partir de la fraction de 44/35 que tu avais définie.

Pas vis mère table: 5mm
Pas filetage à réaliser: 6,2857 mm
Vis sans fin du diviseur débrayée de la roue globique.