Résolu Engrenage Hélicoïdal.

  • Auteur de la discussion castel-forte
  • Date de début
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir.
Je veux réaliser un engrenage hélicoïdal de 67 dents, hélice à droite orientée à 15°, module réel 1.25. épaisseur 23 mm Je possède un diviseur universel au ratio de 40/1. Le pas de l'hélice étant de 1016 mm, j'ai couplé le diviseur à la table via la lyre et les pignons qui vont bien. Maintenant, je voudrai bien diviser la circonférence du future pignon en 67 parts égales. Je n'ai pas de disque à trous de 67 trous et l'équipement qui pourrait m'aider et accaparé par le montage pour réaliser le pas de l'hélice. Il reste la méthode composée, à deux disques, mais je bute comme toujours sur la résolution des fractions, en l’occurrence ici, 40/67 . Je n'arrive pas à la décomposer en fractions simplifiable qui pourrait faire que je trouve parmi les trois disques que j'ai, les deux qui permettraient la division à 67 dents. Je me dis que si je taillais le pignon rien qu'en inclinant la tête à 15° sans hélice, donc, ça devrait le faire. Qu'en pensez-vous ?

André.
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 248
Flers 61100
En inclinant la tête sans hélice la ligne de contacte ne sera plus une helice mais une portion d'ellipse obtenue lorsque l'on tranche un cylindre par un plan a 15° comme c'est en face du petit axe de l'ellipse la courbure est très faible.
si ce pignon est chargé et tourne vite peut-être il chantera.
Pour la division : pas de chance 67 est un nombre premier, il faut trouver un disque a 67 trous.
Bon taillage.
 
Dernière édition:
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #3
Merci pour votre réponse. Je vais en confectionner un car je ne crois pas en trouver. je vais chercher quand même.

André.
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 248
Flers 61100
Moi aussi dans mon b....el!!
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 429
Pas de Calais
Merci pour votre réponse. Je vais en confectionner un car je ne crois pas en trouver. je vais chercher quand même.
Et pour le confectionner, tu vas te servir d’un plateau diviseur? Avec un disque de 67 trous! On tourne en rond!
Kite
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 504
Savoie
Ca, c'est un problem, comme dit outre-manche, "chicken and egg". Comment faire un disque diviseur sans disque diviseur? Avant, c'etait fait avec compas et reglet, ou meme diviseur universelle a vernier ; heureusement pour celles qui ne sont pas doués avec le premier et n'ayant pas la deuxieme, aujourd'hui y a des ordinateurs - on est seulement limité par notre exactitude en percage.
 
Dernière édition:
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 248
Flers 61100
Je remonte de mon atelier et j'ai trouvé un disque de 67 trous. Il m'est possible de te le prêter je ne l'utilise pas et je n'ai aucune idée du matériel oü il se monte, son Ø de centrage est 32 son Ø extérieur est de 145 et la rangée de 67 trous a un Ø de104,5 épaisseur 6,8 la fixation est m..dique 4 trous qui ne sont pas sur la même circonférence. Il faudra surement faire un faux moyeu ou d'autres trous de fixation, Ø des trous de fixation 5 entre-axe de 2 trous 49 entre-axe des 2 autres 42 les 4 trous forment un losange
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 909
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonsoir,
Et pour le confectionner, tu vas te servir d’un plateau diviseur
Avec un plateau tournant, on peut s'approcher très près, selon le rapport qu'il a...( le mien fait 3° par tour de manivelle)
Je me souviens plus de la valeur mais j'avais fait un "nombre premier" satisfaisant
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 626
59000
Bonsoir,
Il faut d'abord faire un disque de 67 (pour division directe ou autres) par la méthode différentielle.
12 intervalles du plateau de 21 pour faire 70 divisions, corrigé par le rapport 28 /48 arbre d'entrée / broche
 
B
bump01
Compagnon
30 Déc 2016
969
Sur votre fraiseuse il faut faire un montage de façon qu' un train de roue donne le pas de 1016mm pour un tour de broche sur laquelle sera monté un engrenage de 67 dents pour la division .
A chaque division il faudra bloquer la vis qui sera désolidarise de la roue de 67 dents qui restera solidaire de la broche .
Le diviseur est remplacé par une roue de 67 dents , qu'Il faut acheter , en vente ici :https://www.tridistribution.fr/fr/s...e-droite/engrenage-module-1-5-avec-moyeu.html
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #11
Et pour le confectionner, tu vas te servir d’un plateau diviseur? Avec un disque de 67 trous! On tourne en rond!
Kite
Bonjour.

Non, je ne tournerai pas en rond (au figuré) car je peux réaliser ce disque par la méthode différentielle comme dit plus haut. Mon problème pour réaliser le pignon, c'est que si j'utilise la lyre pour concevoir le pas de l'hélice, je ne l'ai plus pour la méthode différentielle. Il me faut donc un disque de 67 trous pour combiner les deux mouvements ou installer, via un montage à concevoir, une roue de 67 dents sur la broche comme le propose Bump1.
Sergepol, je regarde les dimensions des disques que j'ai pour voir si c'est compatible.
Pour l'inclinaison de la tête à 15°, c'est celle du diviseur pas de la fraiseuse.

Merci à tous pour l’intérêt apporté à mon problème. André
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #12
Je remonte de mon atelier et j'ai trouvé un disque de 67 trous. Il m'est possible de te le prêter je ne l'utilise pas et je n'ai aucune idée du matériel oü il se monte, son Ø de centrage est 32 son Ø extérieur est de 145 et la rangée de 67 trous a un Ø de104,5 épaisseur 6,8 la fixation est m..dique 4 trous qui ne sont pas sur la même circonférence. Il faudra surement faire un faux moyeu ou d'autres trous de fixation, Ø des trous de fixation 5 entre-axe de 2 trous 49 entre-axe des 2 autres 42 les 4 trous forment un losange
Bonjour.

j'ai pris les cotes sur un disque de mon diviseur.

D=145. d=28. ep=8. 3 trous de fixation diam 6 à 120° sur un diamètre de 40,5 mm.
Je retiens votre solution de prêt et vous en remercie, mais je pense réellement en confectionner un.
Bonne journée. André.
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #13
Bonjour.
J'ai réalisé le disque de 67 trous par la méthode différentielle, je peux donc, maintenant, réaliser mon pignon hélicoïdal de 67 dents.

Le disque à trous est entraîné par la rotation de la broche pendant que je tourne la manivelle, débrayée du disque, du nombre d'écarts calculés. Ici, 28 sur un disque de 49 trous. En fait, j'ai monté un engrenage de 48 dents sur la broche et un de 28 sur l'axe du renvoi de la manivelle et un intermédiaire pour conserver le sens de rotation du disque à trous avec la broche. Le formulaire Adam m'a été d'une grande utilité. La méthode est bien décrite.

Le montage du train d'engrenage sur le diviseur pour la méthode différentielle.

img_2025.jpg

Mise en place du disque avec un support, pour contrôler les divisions avant de percer.

img_2021.jpg

Perçage avec un forêt à centrer.

img_2022.jpg

Le disque terminé.

img_2023.jpg

En place.

img_2024.jpg

Bonne soirée. André.
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
1 964
12350 et 31200
Bjr

juste une question; quel est le rapport de réduction entre la manivelle et le pignon 28 dents (1/1 ?) ? SVP
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #15
Bonsoir.

Oui, rapport 1/1.

André.
 
J
jungo1
Compagnon
14 Jan 2008
2 110
06140 Vence
Bonjour
Très belle réalisation ! Bravo
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #17
Merci beaucoup.
Bien à vous. André.
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonjour.
Le disque à trous étant réalisé, je me suis lancé dans la confection de deux engrenages.

Usinage aux cotes de conception de l'engrenage et rainure de clavette de 6 mm.

img_2026.jpg

img_2027.jpg

Montage à la presse sur son pignon arbré.

img_2028.jpg

img_2029.jpg

Usinage sur la fraiseuse.

img_2030.jpg

img_2034.jpg

img_2035.jpg

img_2031.jpg

img_2032.jpg

Le train de roues pour obtenir une hélice au pas de 1016 mm.

img_2033.jpg

Bonne soirée. André.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 510
FR-84 Cavaillon
Bonsoir
Salut André, beau travail, bravo.
A+Bernard
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #20
Merci Bernard.

André.
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #21
Une petite vidéo

.
Suite.


Bonne soirée. André.
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #22
Re

Quelques photos des pignons et du réducteur où vont se monter ces engrenages qui prendront la place des deux en céloron qui ont perdu leurs dents.

img_2036.jpg

img_2037.jpg

En fait, ce travail a pour but de remettre en état ma scie à ruban Guinot 300

img_2038.jpg

André.
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 532
nord montpellier
bonjour ,

un taillage de toute beauté , André !!!! c'est magnifique .......
je pense à l'avance que tout sera parfait ;
A++
GUY34
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #24
Bonjour et merci Guy.

J'ai quand même du donner un petit coup de lime couteau pour casser un peu les angles. La rotation était un peu ferme lors du montage à blanc.Des engrenages neufs avec un usagé ne le fait pas de trop. Mais, ça va.
 
didier81100
didier81100
Apprenti
2 Avr 2013
247
Castres
Bonjour
J'ai suivi ta fabrication de prés.. en tant qu'élève
Du très bon travail!!!!!
Y a t'il une raison pour que les pignons d'origine soient en céleron ?
Bonne soirée
didier
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #26
Bonsoir Didier.

Les pignons en céloron dans le train d'engrenage... Pour le bruit, fusibles, sais pas ?
La personne qui m'a vendue la machine a remplacé deux fois les pignons pour la même raison, dents arrachées. Il se peut, j'ai lu ça je ne sais plus où, que de confectionner un engrenage dans du rond en céloron n'est pas trop bon du fait que la toile textile soir enroulée sur elle même. Il y a risque de décollement. Il serait préférable de débiter le pignon dans une plaque, les couches de toile n'étant plus concentriques.
Moi, j'ai pris de l'alu parce que j'en avais..

Bonne soirée et merci. André
 
L
Leal
Apprenti
5 Fev 2018
88
FR-21610
Superbe travail, merci pour le partage!
Est ce que la fraise module utilisée est particulière au pignon hélicoïdaux ?
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 946
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

Ça c'est un joli travail mené rigoureusement de bout en bout.
Merci pour le partage.

Bravo
Comment fonctionne la scie ?
Bruit ?

Regarde de près le pignons au bout d'un certain temps de travail sérieux...
Change l'huile rapidement si tu vois que le rodage a été.... prononcé
 
B
bump01
Compagnon
30 Déc 2016
969
Superbe travail, merci pour le partage!
Est ce que la fraise module utilisée est particulière au pignon hélicoïdaux ?
Bonjour

Non c'est la même que pour les engrenages droits

A bientôt
 
C
castel-forte
Ouvrier
29 Oct 2009
281
Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #30
Bonjour et merci pour vos commentaires.

La scie fonctionne correctement sans bruit particulier, mais n'est pas encore opérationnelle, je refais l'électricité en y mettant des contacteurs et relais thermiques qui n'y étaient pas. Pour l'instant, je me casse la tête sur la soudeuse. J'ai une fuite de courant via la masse et le vigi 30 milliampères saute. Si je retire la terre, ça marche mais ce n'est pas du tout sécurisant, donc, je bannis.
A force d'investigation, j'ai trouvé d'une part, les fils du moteur de la meuleuse qui partent en poussière et la bobine du primaire dont un des bobinages est coupé. Je réfléchis à tout ce que je dois faire....

André.

Ps: Bump1 m' a devancé pour la réponse. Il a raison.
 
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