Résolu Découpe , fraisage ou tounage?

[teissedre]

Bonjour.
Afin de réaliser ma lunette mobile de tour, il faut que je découpe la partie centrale de la pièce ci-dessous (en alu ) (environ 60mm de diamètre).
Ma première idée était d'aléser sur le tour au diamètre voulu.
Ma seconde idée était de me servir de ma petite fraiseuse Sydérick et d'un plateau tournant pour dégager une rondelle de 60 mm de diamètre.
Un peu comme une rainure.Mais je ne sais pas quelle fraise utiliser.
Qu'en pensez-vous?
Merci par avance.
Teissedre

 

[Dodore]

Si tu veux faire une lunette pour ton tour , sur ton tour, et que tu n’as pas un banc rompu je pense que ça ne va pas passer
Pour la fraiseuse il faut prendre une fraise deux tailles avec coupe au centre pour pouvoir plonger
Si tu n’as pas de coupe au centre , tu peux faire une descente en hélice (grossière ) c’est à dire descendre un petit peu pendant que tu fais fonctionner ton disiseur ( si cétait en ligne droite un dirait en feuille morte)
Il y a aussi la solution de percer un trou au départ du fraisage

 

[KITE]

Ou à la scie sauteuse !

 

[brise-copeaux]

Ou à la scie sauteuse !

Hooo purée vu l’épaisseur, pas sûr que ça passe, il y a aussi la possibilité d'utiliser une scie cloche.

 

[serge 91]

l y a aussi la possibilité d'utiliser une scie cloche.

Ou un trépan comme çà

On peut envisager une fabrication maison...

 

[JASON]

Bonjour,
A la Sydéric avec fraise deux tailles en prenant soin de te mettre à un diamètre inférieur à 60 mm si tu veux de la précision.
Finir à 60 mm avec un petite passe.
JASON

 

[teissedre]

Merci à tous pour vos réponses.
Dodore a dit:
Si tu veux faire une lunette pour ton tour , sur ton tour, et que tu n’as pas un banc rompu je pense que ça ne va pas passer .
Juste , mais j'utilise un deuxième tour sur lequel cela passe .
Pour les autres intervenants
- je ne sens pas trop la scie sauteuse, j'ai de mauvais souvenir de découpe dans le bois , alors dans l'alu!
- je n'ai pas de scie cloche ni de trépan.
- je vais tenter la découpe à la fraise, en perçant avant d'engager la fraise ; je n'ai pas besoin d'une grande précision.
Si cela ne fonctionne pas , je reviendrai à l'alésage au tour.
C'est la première fois que j'ai une découpe de ce diamètre d’où ma question.
Teissedre

 

[PUSSY]

Est ce que tu peux prendre cette pièce en plateau sur ton tour ?
Si oui, perçage-alésage ou carotage - alésage.
Je peux "passer" un diamètre de 250/260 sur mon tour, au cas où.

Cordialement,
PUSSY.

 

[teissedre]

Est ce que tu peux prendre cette pièce en plateau sur ton tour ?
Oui je prends ma pièce avec un mandrin 4 mors dont j'en retire deux! (est-ce très orthodoxe?).
Merci de ta proposition.
A part cela j'ai fait un petite recherche à partir du commentaire de "Dodore" sur la plongée en feuille morte (ramping en anglais) et je vais en profiter pour rajouter cette expression dans le lexique.

Le ramping rectiligne s'utilise couramment pour ouvrir avec efficacité des rainures, poches ou cavités fermées et il rend l'utilisation d'un foret superflue.
Le ramping rectiligne se définit par une avance simultanée dans le sens axial (Z) et radial (soit X, soit Y), c'est-à-dire selon 2 axes.

Le ramping circulaire (aussi appelé interpolation hélicoïdale) est un mouvement simultané sur une trajectoire circulaire (X et Y) et sur l'axe Z (avance axiale) selon un pas défini ; c'est aussi une alternative au perçage.
Le ramping circulaire (interpolation hélicoïdale) est toujours à préférer au ramping rectiligne (rainurage dans le plein), parce que la coupe radiale est réduite et le fraisage est plus fluide. Il permet de fraiser uniquement en avalant. L’évacuation des copeaux est plus facile. La rotation dans le sens contraire des aiguilles d'une montre assure le fraisage en avalant.
https://www.sandvik.coromant.com/fr...ing-holes-cavities-pockets/pages/ramping.aspx

Teissedre

 

[PUSSY]

+ pour l'ajout !
Pour le montage en 4 mors (2 en fait), ce n'est pas trop orthodoxe ni très sécuritaire.
J'opterai plutôt pour la solution suivante :
enlever les 4 mors et se servir des rainures "vides" pour brider la pièce (à d"faut d'avoir un plateau).

Cordialement,
PUSSY.

 

[vieuxfraiseur]

bonjour,
perçage d'un trou pour le passage d'une fraise ravageuse, et sur plateau circulaire pour l'ébauche .
apres tete à aléser ?.

 

[Dodore]

Il me viens un gros doute sur cette lunette
Je ne sais pas comment elle va être utilisée mais normalement une lunette c’est plutôt comme Décrit ici
L’image

Donc en deux morceau pour pouvoir sortir la pièce ce n’est qu’un exemple celle ci est très compliquée à fabriquer mais en général il y a deux morceaux articulés et une vis de fixation
Je pense donc que les solutions proposées sont à revoir sauf si @teissedre a une autre astuce d’utilisation ou de fabrication

 

[serge 91]

mais normalement une lunette

Je pense qu'il veut parler d'une lunette à suivre (lunette mobile n'est pas le mot habituel). dans ce cas, ça peut faire.

 

[Dodore]

Oui éventuellement d’ailleurs les trous de fixations peuvent laisser supposer cette éventualité
Mais dans ce cas on peut trouver une autre forme plus adaptées , il y a des tas d’exemples sur le forum
Par exemple ici il y a plusieurs modèles
En général la lunette à suivre n’est pas fermée et permet le reglage de l’outil avant ou après la lunette

 

[teissedre]

Oui effectivement c'est une lunette à suivre . A rajouter dans le lexique!
Je vais mettre trois prises (orientées à 120°comme il se doit ) mais je ne m'en servirai que pour tenir des pièces longues que je ne peux pas faire rentrer dans ma broche de diamètre limité à 20 mm. De toutes façons , je ne dépasse rarement un diamètre de 30 mm .C'est un petit tour d'outilleur Crouzet Valence de 80mm d'HP.
J'avais cette plaque qui trainait d’où l’utilisation.Les contacts seront des petites billes d'acier.

Teissedfre

 

[brise-copeaux]

Les contacts seront des petites billes d'acier.

Ha tout dépend de l'usage que tu vas en faire, si c'est pour usiner c'est pas bon il n'y aura pas assez de contact pour empêcher les vibrations, vaut mieux des touches larges.

mais je ne m'en servirai que pour tenir des pièces longues

C'est fait pour ça, c'est pour suivre un usinage...si c'est pour supporter une pièce longue, il une lunette normale que tu place ou tu veux.

 

[Mpeter]

Salut,
Si je devais le faire à la fraiseuse ( fraise deux tailles et diviseur ), je ferais la finition à la tête à aléser...
Mais pour moi, l'idéal étant au tour ou à la fraiseuse avec un bon outil à trépaner.
Mpeter

 

[mvt]

Bonsoir,

Comme je suis confronté à un problème similaire, mais avec un ovale, je suis un peu paumé dans les fraises.
En dehors de la taille (je peux aller de 3*3 à 10mm), est-ce que c'est ce genre de fraise dont vous parlez ?
Je reprend la définition de @Dodore : fraise deux tailles avec coupe au centre.
Ma question va certainement (encore) paraître stupide, mais bon...

Mes découpes sont à faire dans de l'alu 7075 de 32mm d'épaisseur. J'ai abandonné la découpe à l'eau, le seul intéressant était à côté de Toulouse, bien trop loin pour moi sans parler du port aller et retour.

 

[yvon29]

Bonjour

Ouh là là, des billes ça va donner un contact ponctuel, tout à fait d'accord avec Dodore.
Surtout si elles sont trempées, ça va attaquer très vite la surface en regard.

Il y a des touches en acier mi dur ssur celle de mon gros tour, en prévoyant la burette d'huile je n'ai pas souvenir de problème de grippage...
Si un gros carter en fonte, une fois lustrée la surface, ça fait une petite bouillie lubrifiante....

J'en ai une beaucoup plus grande mais elle comporte des galets : j'ai zéro expérience de son utilisation, parce qu'il faut que je la modifie.
Que se passe t'il quand des copeaux passent « dedans» ?

De toute façon, le mieux c'est sûrement des touches en bronze , non ?
Mais, il faut prévoir un temps de rodage, puisque au début, il y a un contact à l'extrême linéaire ( une ligne ou deux lignes par touche...)

Donc, peut-être, faire tourner à vide, resserrer un peu, recommencer....
@brise-copeaux , @Dodore @samsung ( ! ) vous en dites quoi ?

 

[mvt]

J'ai des touches en bronze aussi.
Sur les lunettes home made (fauxjetons c. phili...) les touches ont été faites avec des roulements. C'est la solution que je vais retenir aussi

 

[yvon29]

Du point de vue conception, un lunette fixe « ouvrable » , est ce bien nécessaire ?

Une ouverture sur 120° c'est suffisant, par contre on perd le réglage, puisqu'il faudra desserrer au moins la touche du dessus ...

 

[teissedre]

Bonjour.
Effectivement les billes vont marquées la pièce à usiner .
Pour l'instant je vais m'en tenir à des touches planes en laiton de ce fait il y aura une ligne en contact avec la pièce.
Par la suite si cela marque encore la pièce je passerai à des roulements .
Merci encore de vos commentaires .
A propos , n'y aurait-il pas une solution du coté des plastiques ? Mais je ne veux pas ouvrir une nouvelle discussion.
Teissedre

 

[Jmr06]

Pour la découpe du trou central en détourage, pense aussi à brider la rondelle centrale. En fin d'usinage, si elle n'est pas bridée, elle va casser la fraise. Dans le meilleur des cas, il n'y a que de la casse, dans le pire, il y a blessure.
C'est basique comme remarque, mais ... j'ai bien fait la bétise lors de pas première découpe en détourage.

 

[guy34]

salut ,

Tesseidre , tu dis faire des patins en laiton ; il vaudrait bien mieux du bronze ( son pouvoir glissant est meilleur ) ; en outre , il vaudra mieux brider sur l'appareil les touches elle-même , et laisser la façon d'ajuster en dehors du bridage : les touches seront stables une fois serrées ; alors que là , le jeu nécessaire dans les filetages vont laisser libre cours à ces touches pour vibrer
A++
GUY34

 

[teissedre]

Bien reçu les conseils .
-brider la rondelle pour éviter qu'elle se sauve en fin de coupe.J'aurai sans doute oublié de le faire!
-brider l'ensemble portant les touches de contact pour éviter les vibrations.Je comptai fixer la touche laiton sur la tige filetée (goupille ou autre) et bloquer la tige filetée une fois la position obtenue.
Je vais mettre tout cela en œuvre pendant mon séjour à la campagne et je vous mettrai les photos au retour.
Bon week-end

 

[jeandupont]

Bonjour ,

L'auteur est Russe mais on comprend très bien tous les problèmes des Lunettes , il y à plusieurs vidéos sur les Lunettes , voir sur son site elles se suivent et c'est très très intéressant

Pour les touches dans celles là

 

[teissedre]

Bonjour.
Dans mon atelier à la campagne, j'ai réalisé ma lunette .J'ai choisi la méthode d'alésage au tour .Placé sur un mandrin 4 mors dont deux ont été enlevé ,j'ai bridé la pièce sur une des rainures d'un mors retiré.
Tout a bien fonctionné ,je l'ai essayé avec une barre en laiton . Il y a très peu de vibration mais les patins marquent un peu la pièce .Très légèrement.
Je n'avais pas mis de lubrifiant.
Voici des photos.
Cordialement
Teissedre