Décolletage CNC

[cnc_16]

Bonjour tout le monde,

Je suis à la recherche d'une personne ayant une bonne expérience en tournage de petites pièces et utilisant des machines CNC de type tour suisse.

J'aimerais discuter de certains procédés qu'offrent ce type de machine, car j'aurais besoin de conseils et de partager des expériences.

Si vous êtes cette personne, n'hésitez pas à me contacter. Votre aide me serait grandement appréciée.

Merci d'avance !

 

[ZAPJACK]

Qu'appelle tu "petite pièce"
as-tu des exemples?
LeZap

 

[Mcar]

Bonjour tout le monde,

Je suis à la recherche d'une personne ayant une bonne expérience en tournage de petites pièces et utilisant des machines CNC de type tour suisse.

J'aimerais discuter de certains procédés qu'offrent ce type de machine, car j'aurais besoin de conseils et de partager des expériences.

Si vous êtes cette personne, n'hésitez pas à me contacter. Votre aide me serait grandement appréciée.

Merci d'avance !

Bonjour à tous,

il faudrait etre un peu plus precis car "tour suisse" ça ne veut rien dire, les allemands font des bons tours industriels, les italiens aussi, du coté du soleil levant aussi ? même la chine et l'inde
je suppose qu'en disant tour suisse tu fais allusion à du decolletage ? ou dans le domaine de l'horlogerie

poupée mobile ou poupée fixe, une broche? deux broches ? une tourelle ? deux tourelles ? plus de tourelles ? avec embarreur ? sans embarreur ? outils tournant ? 2 axes 3 axes ?
multibroche CNC ?

une pièce, 100 pièces, 1000 pièces, un million de pièces ?

 

[CRA2]

Comme je l'ai compris, je pense qu'il parle d'un "SWISS lathe" => tour poupée mobile multi-axe bi-broche

 

[Poulppy]

Hello, moi quand j'entend suisse, je pense a escomatic, après sans plus de détails (ma boule de Crystal est chez le réparateur) ça va être compliqué.

 

[cnc_16]

je vais mettre plus de details

• Matière : inox 410
• Dimensions de la pièce :
  • Ø extérieur : 4 mm +0.013 /- 0.020mm
  • Ø intérieur : 2 mm +/- 0.005mm
  • Épaisseur : 0,8 mm +/- 0.020mm
• Machine: Citizen Cincom L12 multiaxes
• Quantities 1000 pieces.
• Outils pour tronconner Utilis Multidec article : 042236

La pièce est actuellement fabriquée sur une Willemin-Macodel, mais nous souhaitons transférer sa production sur notre tour CNC.

Le principal problème rencontré concerne la présence d'inclusions de matière entre la pièce et la pince de reprise (collet) lors de la reprise en broche secondaire. Cette accumulation de matière entraîne un mauvais positionnement de la pièce et affecte la qualité ainsi que la répétabilité du procédé.

Plusieurs facteurs ont déjà été analysés et vérifiés, notamment :

• Les vitesses de coupe;
• L'évacuation des copeaux et la présence éventuelle de copeaux dans la pince;
• Le mode de lubrification;

Les points que nous ne sommes pas en mesure de valider avec certitude sont les suivants :

• Les etapes de réalisation de l'alésage de la pince de reprise. Nous utilisons une pince de reprise emergency de marque SCHAUBLIN.( l alesage que nous usinons est de diam 3,998 mm.)
• L'ajustement de la pince de reprise avant l'usinage de l'alésage.
• force de serrage de la pince de reprise . (ajustement manuel dans la machine donc le rapport L/D de la piece doit avoir un effet ) .

 

[Mcar]

C'est donc une poupée mobile,
Mais pourquoi donc utiliser un 5 axes ?, le citizen c'est une rolls royce pour ce genre de pièce, il me semble

Le principal problème rencontré concerne la présence d'inclusions de matière entre la pièce et la pince de reprise (collet) lors de la reprise en broche secondaire. Cette accumulation de matière entraîne un mauvais positionnement de la pièce et affecte la qualité ainsi que la répétabilité du procédé.

Plusieurs facteurs ont déjà été analysés et vérifiés, notamment :

• Les vitesses de coupe;
• L'évacuation des copeaux et la présence éventuelle de copeaux dans la pince;
• Le mode de lubrification;

Les points que nous ne sommes pas en mesure de valider avec certitude sont les suivants :

• Les etapes de réalisation de l'alésage de la pince de reprise. Nous utilisons une pince de reprise emergency de marque SCHAUBLIN.( l alesage que nous usinons est de diam 3,998 mm.)
• L'ajustement de la pince de reprise avant l'usinage de l'alésage.
• force de serrage de la pince de reprise . (ajustement manuel dans la machine donc le rapport L/D de la piece doit avoir un effet ) .

présence d'inclusions de matière entre la pièce et la pince de reprise (collet) = tu veux dire copeaux dans la pince de reprise ? je doute fort, le probleme vient d'ailleurs.
Cette accumulation de matière entraîne un mauvais positionnement de la pièce = donc probleme de concentricé entre les operations sur broche principale et broche de reprise ?

• L'évacuation des copeaux et la présence éventuelle de copeaux dans la pince; = si ceci a été verifié, alors, n'aurait il pas des bavures qui au serrage de la pince de reprise genereraient le probleme de concentricité ?
• Les etapes de réalisation de l'alésage de la pince de reprise. Nous utilisons une pince de reprise emergency de marque SCHAUBLIN.( l alesage que nous usinons est de diam 3,998 mm.) Pourquoi 3.998 ?
• j'irai au dia. max de la pièce donc 4.013 voir 4.02.
• en position ouverture, quel est le dia. de la pince de reprise ? quel est la pression de serrage de la pince ? etes vous sur que le serrage de la pince de reprise ne deforme pas la piece ? quelle est la cylindricité de la piece avant serrage en reprise et apres serrage en broche de reprise ?
• quel est le diametre usiné en reprise encore serré et apres serrage ?

 

[copeaudacier]

Même si ça parait cousu de fil blanc : une pince de reprise non trempée reusinée localement., n'y aurait-il pas un problème de rayon de raccordement qui fait boiter la piece dans la pince ? Ou quelqu'un qui aurait décidé de supprimer un chanfrein sur la piece " inutile" ?

Je sais, ça parait gros, mais quelquefois on découvre des choses... étonnantes.
De toutes façons, je ne crois pas aux fantômes.

 

[philippe2]

De toutes façons, je ne crois pas aux fantômes.

Idem. Mais au diable qui se cache dans les détails si. Le point que tu évoques est à vérifier.

 

[copeaudacier]

On raconte que dans les annees 80, Renault ratait des peintures en serie. Une veritable catastrophe.
Jusqu'au jour ou on a decouvert que la femme de ménage utilisait une bombe de depoussierant aux silicones pour nettoyer les claviers des robots...

 

[philippe2]

Cela est connu. Reconstitution d'une séance de "brain storming" du staff technique Renault en 1985. Identification de la "root cause" :

 

[CRA2]

je vais mettre plus de details

• Matière : inox 410
• Dimensions de la pièce :
  • Ø extérieur : 4 mm +0.013 /- 0.020mm
  • Ø intérieur : 2 mm +/- 0.005mm
  • Épaisseur : 0,8 mm +/- 0.020mm
• Machine: Citizen Cincom L12 multiaxes
• Quantities 1000 pieces.
• Outils pour tronconner Utilis Multidec article : 042236

La pièce est actuellement fabriquée sur une Willemin-Macodel, mais nous souhaitons transférer sa production sur notre tour CNC.

Le principal problème rencontré concerne la présence d'inclusions de matière entre la pièce et la pince de reprise (collet) lors de la reprise en broche secondaire. Cette accumulation de matière entraîne un mauvais positionnement de la pièce et affecte la qualité ainsi que la répétabilité du procédé.

Plusieurs facteurs ont déjà été analysés et vérifiés, notamment :

• Les vitesses de coupe;
• L'évacuation des copeaux et la présence éventuelle de copeaux dans la pince;
• Le mode de lubrification;

Les points que nous ne sommes pas en mesure de valider avec certitude sont les suivants :

• Les etapes de réalisation de l'alésage de la pince de reprise. Nous utilisons une pince de reprise emergency de marque SCHAUBLIN.( l alesage que nous usinons est de diam 3,998 mm.)
• L'ajustement de la pince de reprise avant l'usinage de l'alésage.
• force de serrage de la pince de reprise . (ajustement manuel dans la machine donc le rapport L/D de la piece doit avoir un effet ) .

La question que je me pose (ou que j'ai raté) est: quel type d'opération est réalisée en CB?

-Usinage "lourd"? (percage, alésage, taraudage, etc...) => mets des copeaux dans la CB => adapter l'éjecteur en conséquence!

-Usinage léger? (cassage angle inter/exter)?

Dans une 1ere approche, je réduirais les tolérances exter à ø4 +/-0.01, et je serais parti avec une pince standard ø4 .

Je viens de percuter, c'est une rondelle que tu usine?

 

[cnc_16]

Merci pour vos retours.

Je vous partage les photos du problème. Il y a deux photos de la pièce et une de la pince. Les rayures visibles dans la pince ne proviennent pas de l'usinage. Elles ont été faites intentionnellement afin d'essayer d'enlever la matière accumulée dans la pince.

Le défaut observé sur la pièce est d'environ 250 à 350 µm.

Je vais essayer de répondre à vos questions :

• Pourquoi 3,998 mm ? Il s'agit du milieu de la tolérance de la cote.
• Concentricité entre les opérations sur les broches : 0,010 mm.
• Pression de serrage : Il est difficile de la déterminer, car le serrage est effectué manuellement. Il n'y a aucun système automatique sur la broche de reprise.
• Diamètre de la pince de reprise (ouverte) : 5,2 mm.

Le phénomène se produit après le tronçonnage, lors de la reprise.

J'ai effectué un essai en serrant la pièce avec la pince de reprise sans réaliser le tronçonnage. Dans ce cas, je n'observe aucune marque sur la pièce ni aucun ajout de matière dans la pince.

 

[Mcar]

j'ai usiné des millions de pièce en inxo 316L avec Tornos deco 2000 même type de pièces , même longueur, même epaisseur, douilles de serrage/sertissage bi cones pour l'industrie du gaz , jamais eu de problèmes de ce type

enlève moi un doute ?
vous ne commencez pas le tronçonnage alors que la pince de reprise n'est pas complètement fermée ? histoire de gagner du temps ?

 

[cnc_16]

j'ai usiné des millions de pièce en inxo 316L avec Tornos deco 2000 même type de pièces , même longueur, même epaisseur, douilles de serrage/sertissage bi cones pour l'industrie du gaz , jamais eu de problèmes de ce type

enlève moi un doute ?
vous ne commencez pas le tronçonnage alors que la pince de reprise n'est pas complètement fermée ? histoire de gagner du temps ?

il y a un tempo de 5 seconde apres le serrage et ensuite on tronconne .

PS regarde tes messages prive stp .

 

[laurent12100]

est que ce serait pendant que tu l’éjectes ?