coulée en plusieurs fois ???

[Albert le reveur]

Bonjour a tous.
Ma question n'est pour l'instant que conceptuelle...
Imaginez que vous dispose d'une petite forge qui vous permet de couler 1 litre, au mieux ,1,2 litres. Vous êtes content mais vous avez comme projet une pièce de fonderie qui fait, mettons 3 litres (mais avec plus la question reste valable)...
Dans mon petit esprit, on pourrait faire une coulée de petite parties de notre pièce en intégrant un truc genre champignon à certains endroits. On ferait la dernière coulée en se servant des morceaux préalables comme des noyaux ou inserts.
Les champignons serviraient à ce faire entourer par la dernière coulée et donc a faire une sorte de verrous...
L'autre solution, plus "industrielle" serait de faire des poches. Donc en gros, il faudrait se faire des "seaux" isolés pour permettre de faire une seule coulée. Sauf que je ne suis pas sûr que l'on puisse tenir une heure sans que le métal ne soit au moins partiellement figé...
Si vous avez des idées ou des connaissances... Quelqu'un sait comment font les industriels sur des très très grosses pièces? Si on a les arrivées necessaires a faire tourner 3 fours pourquoi ne pas prendre un autre 3 fois plus gros?

Merci à tous ceux qui voudront bien essayer de repondre.

PS: pour l instant ce n'est que des réflexions, j'espère un jour reposter avec des choses plus concrètes...

 

[moissan]

non une piece doit etre coulé en une seule fois

il n'etait pas rare dans des fonderie ancienne d'avoir un grand nombre de four pour remplir un seul moule ... l'epoque des four a reverbere avant les cubilots

plus tard avec les cubilot , il y a eu des cubilot avec un avant creuset permetant de stocker de la fonte bien fondue , et on faisait tourner le cubilot jusqu'a avoir accumulé la bonne quantité de fonte dans l'avant creuset ... et remplir le moule

 

[Albert le reveur]

Ok bien compris. Il faut donc se débrouiller pour de toutes façons avoir tout le métal prêt d'un seul coup...
Bon plusieurs creuset alors...
En terme de procédé, si on doit couler à 2000° avec 3 creusets, on préfère monter les trois parallèlement de 300° a chaque fois ou on monte le premier a 2300 puis le deuxième a 2100 et enfin le troisième a 2000 et on espère pouvoir tout couler vers 2000?
Ça devient compliqué avec un seul four qui prends 20 mn à monter en température...
Mais je vais voir se que vous en penser et je ferais comment vous dites et surtout comme je peux....
@+ les jeunes...

 

[JASON]

Bonjour,

Les techniques de fonderie autant étrange que cela puisse paraître (à certains...) demandent une grande expérience et une multitudes de facteurs à repecter...

Nous sommes dans l'Art du Feu où le moindre détail fait toute la différence...

Hors de question de couler en plusieurs fois, ce n'est pas possible !

Attention à la température ambiante, aux courants d'air, etc...

Soyez observateur mais observez bien..., prenez des notes, faites des photos....

JASON

 

[moissan]

qu'est ce que tu veux couler a 2000°C ????

 

[phil135]

du tungstene ?

 

[MARECHE]

Bonjour,
On ne coule pas le tungstène (3500°) on fritte de la poudre!
Salutations

 

[pierrepmx]

On ne coule pas le tungstène (3500°) on fritte de la poudre!

Une fois !..

 

[Albert le reveur]

Lol!!!
Excellent l'histoire des frittes.
Bon sinon, les 2000 c'était pour l'exemple. D'ailleurs personne n'a répondu a mon problème de processus...
En fait, je m'aperçoit que je vais devoir couler une pièce de 40 ou 50 kilos d acier et je ne sais pas comment m y prendre. Dans l'absolu je ne dispose "que" de 10kw électrique. Un four a gaz, ça me tente pas mais s'il n'y a pas d'autre moyen...
Coupler les deux je ne sais ni si c'est possible ni comment on s'y prend...
Voila tous mes petits problèmes...
@+ les jeunes.

 

[moissan]

40 ou 50 kg d'acier ... rien de plus simple pour debuter dans la fonderie

forge ? ça va bien pour chauffer un peu d'alu

il y a eu des four a coke pour chauffer de l'acier dans des creuset ... c'etait très couteux en combustible car on est presque a la temperature maximum du foyer a coke donc rendement trés mauvais

les cubilot ce n'est que pour la fonte , puisque le coke brule melangé a la fonte ... si on y mettait de l'acier il serait transformé en fonte aussi

maintenant il y a surtout les four a induction

et c'est quel acier ? trouver un acier de bonne composition pour moulage n'est pas facile ... la recuperation de piece moulé ne suffit pas il faut corriger la composition a chaque coulé

 

[Albert le reveur]

Re,
Dans l absolu comme c'est un bâti de machine outil, il faudrait plutôt de la fonte. J'etais arrivé à la même conclusion, a savoir un four à induction. Le seul ennui c'est que (si je ne me trompe pas) à 300kWh par tonne et un rendement de 80% (ça c'est au pif parce que je ne sais pas encore le rendement de l'engin!) Ça me fait pas loin de 1h50mn de chauffe...
Est-ce bien réaliste?
@+

PS: détail du calcul:
300kWh/t à 80% ça fait 375kWh/t. On prend 45kgs soit 0.045t donc environ 16.9kWh. Énergie qui équivaut à 60.75MJ ce qui est produit en 6075 secondes à 10kW de puissance...

 

[moissan]

tu n'a pas l'air de voir la difference entre la fonte et l'acier !

la fonte fond a une temperature plus basse que l'acier , est plus fluide , se moule bien ... le moulage de l'acier est beaucoup plus difficile ... il a même été pendant longtemps impossible

il y a encore assez de fonderie en france ... il faut faire le modele soit même et le donner a une vraie fonderie pour qui 45 kg sera une rigolade

il faut surtout montrer le plan a un fondeur avant de faire le modele pour ne pas perdre son temps a faire une piece impossible ou inutilement trop difficile

 

[phil135]

de plus dans une fonderie ils sauront te faire une fonte à graphite sphéroïdal qui encaisse bien mieux les chocs que celle à graphite lamellaire que tu peux espérer chez toi

la main-d’œuvre, donc le coût , est essentiellement dans la fabrication du modèle
il y a des règles assez précises à respecter pour que ledit modèle "marche" bien

pour le tungstène, c'était effectivement un ballon de plaisanterie

 

[brise-copeaux]

Re,
Dans l absolu comme c'est un bâti de machine outil, il faudrait plutôt de la fonte. J'etais arrivé à la même conclusion, a savoir un four à induction. Le seul ennui c'est que (si je ne me trompe pas) à 300kWh par tonne et un rendement de 80% (ça c'est au pif parce que je ne sais pas encore le rendement de l'engin!) Ça me fait pas loin de 1h50mn de chauffe...
Est-ce bien réaliste?
@+

PS: détail du calcul:
300kWh/t à 80% ça fait 375kWh/t. On prend 45kgs soit 0.045t donc environ 16.9kWh. Énergie qui équivaut à 60.75MJ ce qui est produit en 6075 secondes à 10kW de puissance...

Salut,

Vient dans mon coin il y a une petit fonderie qui travail pour des particuliers, il suffis de faire un bon modèle eux il te font le moule et il coule.... demande une coulée fin de série ou fin de journée...parfois ça coûte moins chère.

@ +

 

[Albert le reveur]

Re bonjour.
Merci a tous pour vos réponses.
Déjà, j'ai refait mes calculs et en fait je me suis trompé d'un facteur 2. Ma pièce ne fait "que" 17kgs. C'est déjà un peu plus envisageable....
Pour le reste, ce sera de la fonte mais je me renseigne autour de moi. Y a déjà au moins 4 fonderies a moins de 70 kms.
Encore merci.
@+

 

[moissan]

il faut surtout voir quel est ton but principal

si le but et d'avoir la bonne piece qu'il te faut , il faut la faire faire par une vraie fonderie

si le but est de bricoler et de faire de la fonderie , c'est possible , mais c'est en fondant qu'on devient fondeur ... la premiere piece ne sera jamais bonne ... il faut faire beaucoup de petite piece simple avant de reussir des plus compliqué ou des plus grosse

l'interet de faire de la fonderie en amateur , c'est surtout de faire des petites piece de modele reduit : ce que les grande fonderie n'ont pas envie de faire , et qui peut se faire avec un four de faible puissance

 

[Albert le reveur]

Bonjour,
Je me doute bien que la première elle devra être simple et pas grosse. C'est comme tout, on commence assez simplement et ensuite on gonfle...
Néanmoins, pour un amateur un peu averti ( ce que je ne suis pas mais j espère bien le devenir) quel volume peut-on espérer fondre? Bien sûr on considère une pièce "relativement" simple. C'est évident qu'une pièce petite mais compliquée sera moins accessible qu'un tube de 50kgs...
Merci.@+