contre dépouille et éléments démontables

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fay
fay
Compagnon
21 Nov 2019
515
gard 30
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour , ci joint quelques photos de ce qui se fait en modelage pour faire venir des bossages en contre dépouille ou autres . ça évite de faire des boites a noyaux . c'est pas valable pour de la grande série . les éléments démontables sont montés sur une glissière en queue d'aronde . au démoulage ils restent dans le moule et sont sortis dans un autre sens que celui de la dépouille du modèle . ils ont une dépouille qui correspond a leurs sens de démoulage . bonne journée

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P
philippe36200
Apprenti
20 Août 2020
57
Argenton sur Creuse
bonjour à tous, bonjour fay
je suis super content que tu abordes ce sujet, c'est mentionné dans les livres de fonderie de H COSTES que tu a mis en ligne il y a quelque temps (excellents ouvrages) que j'ai aussi pour ma scolarité à Henri Brisson en tant que mouleur noyauteur. Tu as raison pour de la grande série ce n'est pas compatible (ouvrier manquant de connaissances), pour de la moyenne série, oui c'est faisable. Pour de la pièce unitaire et si la pièce est relativement importante et que son profil le permet, c'est réaliser une motte battue en modifiant le plan de joint. Mais ça c'est une autre histoire, le moulage main comme je l'ai appris a dû évoluer et être de plus en plus mécanisé. Pour cette année c'est fichu, cause Covid19, mais dès que ce sera possible je vais visiter Henri brisson avec les Vierzarts. Parait il que les sections moulage et modelage soient bien maintenues grâce à l'enseignement transmis.
Je vais vais mettre un autre post avec photos pour les mottes battues
A+ à tous---philippe
 
J
JPDB 15
Ouvrier
3 Fev 2009
381
FR-15000 Aurillac
Merci pour le partage et pour la qualité des modèles présentés.
Je suis ravi qu'on nous parle un peu de la "Motte battue" , je ne connais pas du tout.
Jean-Paul
 
fay
fay
Compagnon
21 Nov 2019
515
gard 30
  • Auteur de la discussion
  • #4
la motte battue n'est plus trop d'actualité à part dans le cas d'un surmoulage d'une pièce existante . pour le fondeur , il lui faut faire une partie en sable qui fait venir la contre dépouille . comme un noyau a part qu'il serre le sable contre le modèle et qu'il le taille pour déterminer un joint . du grand art . de nos jours , les fondeurs veulent des modèles faciles d'emploi . plus ils passent du temps a faire le moule et plus la pièce est cher . il ne faut pas oublié que les livres mis en ligne sont de 1950 . les résines ont vraiment facilité le boulot des modeleurs comparés a ceux de l'époque . comme pour ces éléments démontable , a l'époque tous les encastrements étaient taillés dans du bois alors que moi je fait juste la glissière mâle passer au démoulant et je coule une résine sur les modèles après avoir fait une entaille " grossière " . après je retrace les axes pour mettre le bossage ou autre en place sur la glissière qui est prise sur le modèle
 
P
philippe36200
Apprenti
20 Août 2020
57
Argenton sur Creuse
entièrement d'accord pour le prix de revient, c'est ce que j'ai dit plus haut. Ces méthodes s'appliquent soit à des pièces unitaires, soit complexes, soit très grosses ou les trois à la fois. Cela s'appliquera à une commande très spéciale et à un établissement encore capable de le faire
1950? moi je trouve pas si vieux pour le moulage, le vrai. Pour faire des jantes auto et des carters de tondeuse, là c'est sûr que les livres on peut les mettre au feu.
comme un noyau a part qu'il serre le sable contre le modèle et qu'il le taille pour déterminer un joint . du grand art
Non pas du grand art, de la logique et surtout beaucoup de propreté, quelques outils que l'on peut se fabriquer ou en détourner certains de GSB aideront

Ce que je pense en parlant des mottes battues c'est pour les forumeux qui veulent mouler autrement qu'a plat sur un plancher et veulent s'initier à mouler des pièces tarabiscotées, voire le moulage de petites statues, ils peuvent le faire grâce à des mottes battues.
on peut même faire du moulage sans modèle, mais ça c'est hors sujet

les parties démontables
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les mottes battues, plusieurs façons de les réaliser
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les images ne sont pas de très bonne qualité elles sont issues de mes cahiers de mouleur noyauteur
j'espère avoir apporté une réponse à Jean Paul
bonne soirée à tous---philippe
 
Dernière édition:
P
philippe36200
Apprenti
20 Août 2020
57
Argenton sur Creuse
@ fay, plus je regarde tes photos, plus elle me font penser à ce que dans l'ancien temps on appelait une plaque modèle
J'y voit dessus des pions de centrage pour la partie de dessus et la partie de dessous
il y a aussi des perçages en périphérie et opposés, je suppose qu'ils reçoivent des goujons qui servent à maintenir le châssis en place
Les plaques modèles (si c'est ainsi qu'elles se nomment) paraissent être toutes bois, sauf celle de la 2 ème photo qui on dirait qu'elle est en alu
Je suppose que ces plaques sont destinées à des petites séries et ne peuvent être utilisées sur des machines à mouler pneumatiques et vibrantes
Quel sable utilisé? au CO2 ? à la résine? ou autre?
Pour le dernier modèle, 4 parties démontables, BRAVO beau boulot
beaucoup de questions, merci de satisfaire ma curiosité
A+ à tous---philippe
 
J
JPDB 15
Ouvrier
3 Fev 2009
381
FR-15000 Aurillac
Merci Philippe pour ces documents et tes explications. Je cerne mieux le problème à résoudre et la méthode pour y parvenir . Cela ouvre des perspectives . Encore merci Jean-Paul
 
P
philippe36200
Apprenti
20 Août 2020
57
Argenton sur Creuse
re à tous
une vidéo qui démontre la réalisation de mottes battues. Avec de l'entrainement c'est tout à fait faisable et ça ouvre pas mal de possibilités
Pour sortir ces fameuses mottes on peut très bien se servir de deux pointes fines comme montré dans mon message plus haut photo 2. Ebranler légèrement la motte battue pour la décoller ça viens tout seul si vous avez bien talqué. Vous remarquerez les traces en coin de chassis ça sert de pions de centrage partie de dessous partie de dessus.Il y a les goujons des chassis qui sont là pour centrer mais les mouleurs sont méfiants deux suretés valent mieux qu'une. On peut remarquer aussi l'utilisation d'un sable différent lors du serrage du sable, c'est une question d'économie. Le sable marron est dit "sable de remplissage" et de moindre qualité que le sable rouge dit "sable de contact". Egalement le gros poids posé sur le moule qui évite que le métal ne soulève la partie de dessus et provoque une fuite. Ha! dernière chose vous avez peut être remarqué qu'il y a 3 chassis, il y en a un qui s'appelle une fausse partie et qu'on réalise en premier. Il faut bien que la pièce trouve sa place quelque part puisqu'elle n'est pas plate. Cette fausse partie peut resservir plusieurs fois cela fait gagner du temps

 
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fay
fay
Compagnon
21 Nov 2019
515
gard 30
  • Auteur de la discussion
  • #9
@ fay, plus je regarde tes photos, plus elle me font penser à ce que dans l'ancien temps on appelait une plaque modèle
J'y voit dessus des pions de centrage pour la partie de dessus et la partie de dessous
il y a aussi des perçages en périphérie et opposés, je suppose qu'ils reçoivent des goujons qui servent à maintenir le châssis en place
Les plaques modèles (si c'est ainsi qu'elles se nomment) paraissent être toutes bois, sauf celle de la 2 ème photo qui on dirait qu'elle est en alu
Je suppose que ces plaques sont destinées à des petites séries et ne peuvent être utilisées sur des machines à mouler pneumatiques et vibrantes
Quel sable utilisé? au CO2 ? à la résine? ou autre?
Pour le dernier modèle, 4 parties démontables, BRAVO beau boulot
beaucoup de questions, merci de satisfaire ma curiosité
A+ à tous---philippe
ça s'appelle toujours de plaques modèles , tous est en bois avec un peu de résine . celles ci ne sont pas adaptées au moulage machine . j'ai fait les pièces au sable a l'argile bien dosé avec armature dans la motte puisque je coule les pièces a l'envers et que les mottes font 100 mm de haut . les trous extérieurs me servent pour guidés , ils sont a l'entraxe de mes chassis et les pions de centrage ne me servent pas , ils sont là au cas ou ce serais fait par quelqu'un d'autre au sable résine dans des chassis quelconque . si ç'est réutiliser dans une fonderie par exemple . pour ma part , le plus simple est de concevoir les modèles pour les utilisés au sable a l'argile plus ou moins dosé en moulage main . comme quoi , les vielles méthodes peuvent être très utiles quand on a peu de moyens .

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fay
fay
Compagnon
21 Nov 2019
515
gard 30
  • Auteur de la discussion
  • #10
bonjour , j'ai pris le temps de faire des photos de mon moulage matinal au sable a l'argile , un visuel vaut toujours mieux que les explications . le four est en chauffe . bonne journée

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J
JPDB 15
Ouvrier
3 Fev 2009
381
FR-15000 Aurillac
Super ces images . Très explicites. J'adore le "marteau à deux manches"
 
P
philippe36200
Apprenti
20 Août 2020
57
Argenton sur Creuse
SUPER !!! , ça j'aime. Bien vu les barres dans tes châssis pour tenir le sable. Je vois que tu pratiques un bon serrage, ça faire plaisir à voir, ça change de ce qu'on peut voir sur youtube. Ton sable tu l'a fait toi même ou tu l'a récupéré dans une fonderie?. A l'heure ou je poste le message ta pièce doit être déjà coulée
 
fay
fay
Compagnon
21 Nov 2019
515
gard 30
  • Auteur de la discussion
  • #13
Super ces images . Très explicites. J'adore le "marteau à deux manches"
oui c'est un peu bizarre mais efficace . pendant que la pesée du premier moule était en train de fondre , j'ai fait le moule de la pièce qui va avec . c'est le modèle qui a quatre éléments démontables . voir suite en photos

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fay
fay
Compagnon
21 Nov 2019
515
gard 30
  • Auteur de la discussion
  • #14
SUPER !!! , ça j'aime. Bien vu les barres dans tes châssis pour tenir le sable. Je vois que tu pratiques un bon serrage, ça faire plaisir à voir, ça change de ce qu'on peut voir sur youtube. Ton sable tu l'a fait toi même ou tu l'a récupéré dans une fonderie?. A l'heure ou je poste le message ta pièce doit être déjà coulée
je le fait moi même avec de la bentonite acheter chez un fournisseur spécialisé dans la fonderie fonderie
 
fay
fay
Compagnon
21 Nov 2019
515
gard 30
  • Auteur de la discussion
  • #15
philippe36200 a dit:
Je vois que tu pratiques un bon serrage, ça faire plaisir à voir, ça change de ce qu'on peut voir sur youtube
j'ai quand même fait la première année sur deux en fonderie a vierzon . je n'allais pas aux cours qui me semblaient inutile mais les cours d'atelier / technologie me plaisaient .on a fait pas mal de moulage main
 
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fay
fay
Compagnon
21 Nov 2019
515
gard 30
  • Auteur de la discussion
  • #16
ça y est , plus qu'à trouver un fraiseur pour finaliser . :wink: .

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sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 393
Flers 61100
Sur une saine et belle fonderie le fraiseur va se régaler, il doit y avoir une poignée de cotes a tolérances serrées .
Salutations.
 
fay
fay
Compagnon
21 Nov 2019
515
gard 30
  • Auteur de la discussion
  • #18
ce sera fait par rapport a une pièce existante , pignon compris . comme vous le savez , c'est pas mon domaine de compétence .
 
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fay
fay
Compagnon
21 Nov 2019
515
gard 30
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  • #19
bonjour , ci joint un autre exemple mais ce coup ci , c'est pour éviter de faire des éléments démontables . une seule pièce a faire avec un modèle existant mais avec des différences . sur le modèle existant , il y a six bossage sur le diamètre intérieur et sur la pièce a obtenir il faut une collerette circulaire qui tangente sur le diamètre extérieur des bossages . la modification doit être provisoire et le moins cher possible voir gratuite . c'est pas si simple a faire en modelage donc j'ai choisi de tailler le sable . soyez indulgent sur le résultat obtenue , ce sera repris en usinage et la dernière fois ou j'ai eu a tailler du sable a l'argile j'étais au lycée technique 1985 /1986.(a part des entonnoirs de coulée ) . avec du sable a la résine , ça pose moins de problème . bonne journée

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