A
J'ai écrit plus haut : "Le bout de la bride et le bout du mord sont considérés être des rouleaux" ce qui veut dire que je considère un rouleau au bout de chaque pièce. Il n'y a pas deux rouleaux sur le mord !
Une fois les pièces immobilisées, il n'y a plus de frottement ni de glissement. Peut être que la notion de frottement que tu utilises n'est pas la même que la mienne.
Je ne prétend pas que la pièce de Charbercha comporte ce rouleau. Là j'ai du mal m'exprimer si tu as compris le contraire
D'autre part, je ne vois pas la différence entre l'appui STATIQUE d'un cylindre et celui d'un rouleau. Comme il n'y a pas de mouvement (puisque tout est immobile et contraint ) le rouleau se présente donc comme un cylindre monobloc avec le mord.
au post #18 tu as écrit "Le mord pivote sur son axe. La force développée au bout du mord est orientée selon la tangente au cercle de centre M et passant par le point de contact entre le mord et la pièce à immobiliser."Je ne comprend pas cette affirmation ni comment tu traces le rayon sur ton dessin ?
Pour moi le mors n'est qu'un levier qui pivote autour du point M en recevant d'un côté la force donnée par la bride et qui la transmet à la pièce à immobiliser. L'effort se transmet par rotation autour de M.
Dans les 3 dessins ci dessous, pour moi DANS LE RAISONNEMENT, c'est la même chose, c'est la représentation du mord, de son point de pivot M , de la force qu'il reçoit de la bride et de celle qu'il délivre à la pièce à immobiliser.
Peut importe l'endroit sur lequel j'applique la force de la bride tant que je respecte son sens et la distance " rayon bride" en bleu.
(la dernière phrase) ça c'est pas clair du toutLa longueur de Fr = longueur de "effort de bride" x longueur de "rayon bride" / longueur de "rayon mord"
sur mon dessin du post #23
si je trace un cercle de centre M et tangent à la pièce, il ne passe pas par le point de contact (c'est le cas que j'ai déssiné)
si je trace un cercle de centre M et passant par le point de contact, il n'est pas tangent à la pièce
Voila, on y est, c'est ce que je te fais remarquer depuis le post #19, depuis que tu as dessiné le contraireAvec le mord quasi horizontal FR est quasi verticale avec Fr = quasiment Fa et Fg quasiment égale à zéro (Lorsque le mord est à l'horizontal parfait on atteint la limite du montage car le contact du mord avec la pièce à immobiliser n'est plus assuré )
Est ce que ce que tu appelles la pièce, est la bride ?
Est ce que ce que tu appelles le contact est le point de contact entre le mord et la pièce à immobiliser ?
Voici mes dessins. Pour moi Fg est toujours horizontale et Fa est toujours verticale. Celà illustre bien les conditions limites.La question est : quel est l’effet de l’angle du mord sur la pièce à immobiliser ?
Voir la pièce jointe 614665
Voila, on y est, c'est ce que je te fais remarquer depuis le post #19, depuis que tu as dessiné le contraire
Voir la pièce jointe 615852
Bonjour Charly 57
je dessinerai les force plutôt comme ci dessous
plus l'angle du mors se rapproche de l'horizontale,
plus la force de plaquage Fg2 sera faible, et la réaction Fa2 va tendre vers l'infini (avec un appuis cylindrique)Voir la pièce jointe 614796
tu as dessinés la force perpendiculaire au rayon, alors qu'il faut s’intéresser à la force au point de contact de l'appuis cylindrique
qui a principalement une composante de réaction horizontale + une composante verticale "d'adhérence"
(sur mon dessin, j'ai inversé les Fa et Fg, mais faut pas tenir compte de leur noms,
et dans l'absolu, si on considère que c'est une réaction, le sens du vecteur est inversé
il y a l'action du mors sur la pièce, et son opposée, la réaction de la pièce sur le mors )
: Avec le mord quasi horizontal FR est quasi verticale avec Fr = quasiment Fa et Fg quasiment égale à zéro (Lorsque le mord est à l'horizontal parfait on atteint la limite du montage car le contact du mord avec la pièce à immobiliser n'est plus assuré )
Pas sur que ça te repose,ce serait sympa que d'autres membres interviennent, là je fatigue
Pour faire simple et en ne regardant que le mord et la pièce à immobiliser :
Condition limite 1 : Avec le mord vertical la force Fr est horizontale et Fr = Fg et Fa = 0 (pas de plaquage vertical de la pièce à immobiliser, juste une poussée sur la butée opposée)
Avec le mord à 45 ° Fa = Fg
Condition limite 2 : Avec le mord quasi horizontal FR est quasi verticale avec Fr = quasiment Fa et Fg quasiment égale à zéro (Lorsque le mord est à l'horizontal parfait on atteint la limite du montage car le contact du mord avec la pièce à immobiliser n'est plus assuré )
Entre 90° et 0°, la composition des forces varie progressivement selon la loi du théorème de Pythagore avec Fr comme hypoténuse dans un triangle rectangle. (Fr x Fr) = (Fa x Fa) + ( Fg x Fg)
Voila, on y est, c'est ce que je te fais remarquer depuis le post #19, depuis que tu as dessiné le contraire
Voir la pièce jointe 615852
Si nous ne sommes pas en accord avec ces règles de base,
Oui tu as raison pour le dessin en #12La décomposition des efforts a été donnée message # 12 !
C'est sûr que je n'avais pas fait figurer le cône de frottement, mais est-ce vraiment utile pour brider la pièce ?
Et est-il besoin d'écrire des pages et des pages sur des points de détail ?
et de remue méningesC'est juste un exercice de fraisage - ajustage..
dans cette position Fg ne peux pas être inférieure à Fa
Tu fais une erreur en te concentrant sur cette perpendiculaire
Voila ce que la répartition de force devrait donner (c'est estimatif, les rapports de force ne sont pas exact)
La force Fg est trés supérieure a Fa
Voir la pièce jointe 616173
La cas du levier, que tu présente, serait applicable si l'appuis était horizontal,
ici nous avons un appuis vertical, il y a donc une résultante horizontale Fg élevé:
une petite illustration
avec un force P modéré, on obtient une résultante horizontale élevé (on divise par sin 5°)
Voir la pièce jointe 616175
@Alex31
Cette question, je te l'ai déjà posée sous une autre forme au #28 (extrait ci dessous)
Voir la pièce jointe 616254
en te parlant du rayon du dessin que tu as mis au #23
Voir la pièce jointe 616260
Tu n'y as pas répondu !!!!! C'est pas grave car ton dessin est archi faux. Il n'y a aucune raison d'avoir un rayon, donc aucune réponse possible !!! ( Mes traits en vert pour surcharger ton dessin sont donc tout aussi faux. )
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