Comment chanfreiner ?

[Vieulapin]

Une tête de vis de 3,3 ne peut se noyer dans 2mm d'épaisseur sans dépasser de l'autre côté de la fraisure. Le diamètre dépassant côté opposé à la fraisure avec tête affleurante est de 8,6, cf schéma.

Ça je suis d'accord, et c'est pourquoi la fraisure est plus large (~14 mm), donc plus profonde, pour contenir la partie emboutie (et non fraisée) de la tôle d'1 mm d'épaisseur où s'insère la tête de la vis.

 

[philippe2]

Ça je suis d'accord, et c'est pourquoi la fraisure est plus large (~14 mm), donc plus profonde, pour contenir la partie emboutie (et non fraisée) de la tôle d'1 mm d'épaisseur où s'insère la tête de la vis.

J'ai mis un peu de temps à saisir...
Le bout de tôle épaisse avec chanfrein D14, c'est plus ou moins une matrice sur laquelle va s'emboutir la tôle de 1mm, sous traction de la vis...
Avec de la 2mm, pas sûr que ça fonctionne sous la seule traction d'un filetage de 6mm.

Et on ne sait pas si cela peut s'envisager avec ce que veut faire @srv351 dont le schéma ne présente aucune vis M6 noyée dans une tôle de 2mm.

Encore quelques dizaines de messages et on devrait penser pouvoir éventuellement y arriver.

 

[kiki86]

bonjour
il existe des vis tète fraisée a 120 °

 

[philippe2]

120° pour noyer dans des tôles minces. C'est du connu dans le monde aéronautique, norme BNAE (Bureau de Normalisation de l’Aéronautique et de l’Espace). NFL 22-184 peut-être. Mais pas de diffusion grand public à ma connaissance.

 

[FB29]

Je ne suis pas fana de limer ou meuler par en dessous, ça laisse des rayures ou ça agrandit le trou exagérément, et souvent de façon patatoïdale.

Il me semble, à moi aussi, largement préférable de pratiquer un chanfrein sur la pièce réceptrice, comme indiqué par plusieurs .

 

[moufy55]

Après ne plus oser moleter, fileter, et laisser la clef dans le mandrin, fini les chanfreins, beaucoup trop compliqué

 

[Vieulapin]

Le bout de tôle épaisse avec chanfrein D14, c'est plus ou moins une matrice sur laquelle va s'emboutir la tôle de 1mm, sous traction de la vis...

C'est exactement ça. Simplement, je dois certainement m'être mal expliqué (voir ma deuxième signature ci-dessous).

Avec de la 2mm, pas sûr que ça fonctionne sous la seule traction d'un filetage de 6mm.

Vu la facilité avec laquelle la tôle d'1 mm s'est emboutie, on peut penser que c'est faisable pour 2 mm. Tout dépend du métal de la tôle : si c'est de l'inox il ne faut pas y compter, mais si c'est de l'alu ça doit aller tout seul.

 

[philippe2]

je dois certainement m'être mal expliqué (voir ma deuxième signature ci-dessous).

Non, c'est moi... Inconsciemment, dans la mesure où on ne sait rien de la pièce sur laquelle elle est censée être vissée, j'ai considéré celle-ci basiquement plate par défaut, et donc j'ai remisé quelque part ton idée d'embouti non adaptée au contexte tel que je l'avais imaginé.
Mais mine de rien, la boîte à neurones a bossé toute seule et c'est après quelques minutes à l'atelier mobilisé sur un autre sujet que l'info est redescendue dans la partie plus ou moins consciente de la boîte. Et là cela a été "bon sang mais c'est bien sûr" façon Raymond Souplex dans les 5 dernières minutes à l'époque de l'ORTF.

 

[Papy54]

Encore quelques dizaines de messages et on devrait penser pouvoir éventuellement y arriver.

Plus que 2 et c'est bon

 

[philippe2]

La suite, inaugurant la quatrième dizaine.

Examen visuel d'une charnière inox vendue en grande surface :
- Les fraisures sont usinées. Celles du haut de la photo présentent des ondulations/facettes classiques sur ce type d'usinage. En bas l'aspect est meilleur.

- Vision oblique sur les deux côtés des trous :

Observations et interprétation :
Le profil type d'un trou est celui-ci :

Il y a un un léger talon cylindrique rep1 (D environ 5,5 sur quelques dixièmes de hauteur régulière) au débouché de la fraisure. Cela permet un premier cassage d'angle, et permet d'avoir un profil plus robuste à la sortie du perçage.
Les arrondis entre trous et faces rep2 et 3 sont différents, plus grands d'un côté, de façon répétitive sur la ligne de 3 trous. Ce qui suggère une finition par brossage ou flap abrasif dans un seul sens de passage, et exclut le tonnelage.
La cote X théorique du débouché du cône correspond au D 8,6 du schéma précédemment diffusé. Raisonnablement, sur une tôle de 2 et vis de 6, on pourrait percer à 9 pour obtenir cet effet de cassage d'angle.
++++

 

[Vieulapin]

Il y en a aussi qui sont embouties, ça doit dépendre du prix et de leur destination :

Manifestement, celles-ci ne sont pas en inox.

 

[srv351]

Bonjour, j'ai contacté des entreprises qui font de la visserie aéronautique, effectivement comme le dit philippe2 ces entreprises travaillent principalement avec des professionnels. J'ai quand même trouvé deux entreprises qui pourraient me vendre de la visserie à 120° je dois les contacter Lundi. J'ai également trouvé de la vis autotaraudeuses avec une tête à 120°. Pensez-vous que je peux utiliser des vis autotaraudeuses tête à 120° pour le montage que j'ai dessiné au message 29. Merci pour vos réponses et bon week-end.

 

[FB29]

une charnière inox vendue en grande surface

Là il faudra clairement chanfreiner le support pour que la vis ne dépasse pas

 

[philippe2]

montage que j'ai dessiné au message 29

On ne sait pas où sont les vis, et dans quoi elles s'implantent.

 

[philippe2]

Là il faudra clairement chanfreiner le support pour que la vis ne dépasse pas

Pire. Dans le bois, avec vis tête fraisée qui va bien, qui tient sur l'embout torx, etc, le bout pointu à l'amorçage a 100% de chance de ne pas être centré, surtout quand il faut tenir tout seul la porte à la bonne place et visser en même temps. => vis de traviole et charnière pas à sa place une fois les vis serrées.
La solution est donc de se servir de ces débouchés énormes pour contrepercer une planche support et y insérer des canons de perçages (en acier mi-dur pour une dizaine de perçage ça passe), et ainsi pouvoir amorcer les trous comme dans le mobilier suédois en kit.

Pour les charnières mentionnées, vis à bois de 4, amorçage à D3 sur 5mm environ. Canons de D exter de 5. C'est long comme toute préparation, mais très sûr et confortable pour assurer un résultat acceptable.

C'est encore plus indispensable pour monter des glissières de tiroirs, où les trous sont très larges mais où la tête de vis n'a pas le droit de trop dépasser pour ne pas accrocher l'axe du galet mobile au coulissement.

La partie conique de la vis dépassant côté bois (même assez dur comme le hêtre) arrive à faire sa place au serrage, qui reste franc.

Edit : trous dans les glissières D5,5. Vis à bois D3,5. Amorçage dans la planche D2,5.

++++

 

[srv351]

Bonsoir et merci pour vos réponse. Pour répondre à philippe2 voici le dessin.

 

[sébastien62]

Je vais utiliser un plat d'aluminium de 40*4.J'ai pris une cote de 42mm car les portes font 40mm d'épaisseur.

Voir la pièce jointe 934460

Bonsoir.
Bon j ai pas eu le courage de tout relire mais avec du plat de 4mm(d'ailleurs sujet initial mentionnant 2mm..), pas besoin de vis fraisées venant de la nasa, tu vas bouffer ta marge...lol.
Au risque de repeter, prends une chute de plat de 4mm, perces un trou à 6mm, achetes des vis m6 fraisées standard et fraise avec une fraise à 90 degrés jusqu'à ce que la tete soit à fleur.
Et hop...
Et concernant les vis autotaraudeuses, c'est pas fait pour ça, utilisables sur petites épaisseures mais pas dans du rond plein à moins que tu ne veuilles faire autrement que ce que je pense comprendre depuis le début...
D ailleurs, voilà ce que je comprends..

Perçage puis taraudage du rond de 20.

Bon courage..
Séb

 

[srv351]

Bonsoir, pour répondre à sébastien62 c'est bien ce que je souhaite faire ce que tu as dessiné. Le problème c'est que si je prends du plat de 4mm mes crochets de porte vont être lourds c'est pourquoi je pensais utiliser un plat de 4mm en aluminium. Bon Dimanche.

​

 

[hazet]

@philippe2 prend des forets centreur de vis de charnière.
Des bons pas des Parkside. C'est magique !

 

[the_bodyguard1]

Perso, quand je dois noyer une tete de vis fraisée dont la hauteur de tete dépasse l'épaisseur, je perce plus gros avant de chanfreiner.
Ça use moins la fraise et fait une meilleure finition dessous.
Diametre a faire apres quelques essais...
Pour la vitesse de rotation, au plus bas possible.
Séb

Je ne partage pas complètement ton avis car tu réduit la surface d'appui de la tête en perçant plus gros.....

 

[sébastien62]

Bonjour à tous

Je ne partage pas complètement ton avis car tu réduit la surface d'appui de la tête en perçant plus gros.....

On parlait d'une tole de 2mm au début...(puis passée à 4).
Du coup, en perçant à 6mm la tôle de 2, en la chanfreinant jusqu'au diametre nécessaire de 12mm, le diametre 6mm ne va pas rester à 6 hein..(avec tete fraisées à 90)
On va meme créer un bourrelet dessous qu'il faudra supprimer et ça ragrandira le trou.
Philippe a bien résumé ci dessous...

Du coup, si je perces à 8,5 ou 8,6, on obtient le meme résultat, non?
En tout cas, chez moi oui.
Séb

 

[Dodore]

On joue bien sur les détails
On pourrait dire simplement qu’i faut que la tête de vis soit légèrement plus basse oû affleure et qu’elle ne porte que sur la pièce du haut qui doit être bloquée , donc celle du dessous doit être usinée en conséquence et suivant le cas avec un trou ou un chanfrein plus gros

 

[philippe2]

@philippe2 prend des forets centreur de vis de charnière.
Des bons pas des Parkside. C'est magique !

Je découvre, c'est pas mal. A la condition de pouvoir mettre en place de façon précise et stable les éléments à visser avant de percer. Mais certainement que ça m'aurait aidé pour certains bricolages.
.Parkside... il y aussi du "pas si mal". Pas facile d'avoir une notion du juste rapport qualité prix pour ce genre de matos, a priori tous de la même provenance.

Je ne partage pas complètement ton avis car tu réduit la surface d'appui de la tête en perçant plus gros.....

Oui, mais des fois on ne peut pas faire autrement. Et la plupart des charnières courantes ont un trou énorme par rapport au diamètre fraisé, dû à la faible épaisseur des tôles.

 

[Precis84]

du juste rapport qualité prix

Salut
Alors c'est simple :
Tu as du pas cher et c'est de la merdouile .
Tu as du cher et c'est bien .
Tu as du pas cher ....très bien .
Tu as du cher et c'est de la ...merdouille .
En fait , j'ai appris il y a bien longtemps que cette phrase ne voulait rien dire .

 

[srv351]

Bonjour, je pense avoir trouvé des fournisseurs de visserie à 120° qui travaillent avec les particuliers. Je vous donne leurs coordonnées si leurs réponses sont favorable. Avec de la visserie à 120°,pouvez-vous me donner la cote pour chanfreiner (la cote k dans le premier message de philippe2). Pouvez-vous m'indiquer si la fraise en pièce jointe peut convenir pour de la visserie M6 à 120°. Merci pour vos réponses.

 

[philippe2]

1/ Il faut les cotes de tête de vis pour définir celle du lamage. Les normes BNAE ne sont pas publiques mais avec un peu de chance tu devrais trouver.
2/ Pour la fraise, il est bien mentionné 120° de pointe dans la description mais la photo est celle d'une 90°, donc incertitude.

 

[sébastien62]

Bonjour, je pense avoir trouvé des fournisseurs de visserie à 120° qui travaillent avec les particuliers. Je vous donne leurs coordonnées si leurs réponses sont favorable. Avec de la visserie à 120°,pouvez-vous me donner la cote pour chanfreiner (la cote k dans le premier message de philippe2). Pouvez-vous m'indiquer si la fraise en pièce jointe peut convenir pour de la visserie M6 à 120°. Merci pour vos réponses.

Voir la pièce jointe 935515

Salut.
Pour ma curiosité, pourquoi prendre des tetes fraisées à 120 degrés et la fraise adéquate?
Perso, j'ai des fraises 90 degrés, elles servent à ébavurer, conviennent à beaucoup de bricolages.
Ta fraise va servir uniquement sur ce projet?!
Fin de ma curiosité..
Séb

 

[srv351]

Merci pour vos réponses. Sébastien62 regarde les messages n°2 et n°34 de philippe2. Avec une tôle de 2mm je ne peut pas fraiser à 90°.

 

[srv351]

J'ai oublié une phrase.La solution serait-elle de prendre du 4mm en acier et de fraiser à 90° mais un plat de 4mm en acier va être lourd à moins de prendre de l'aluminium.
Bonne soirée.

 

[srv351]

Bonsoir, je viens de trouver un site qui vends des vis tête fraisée à 120° mais apparemment la cote pour noyer la tête est la même que pour une vis à 90° (voir message n°2 de philippe2) . Quel est l'avantage de prendre une vis à 120°?. Merci pour vos réponses