CNC maison pour alliage aluminium ( encore ^^)

  • Auteur de la discussion Simon 31
  • Date de début
S
Simon 31
Apprenti
3 Déc 2012
55
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous
Voila un petit moment que l'idée de me fabriquer une CNC me trotte dans la tête et que je parcours le forum.
Je compte donc me lancer d'ici peu le temps de tout bien préparer. Pour information je suis apprenti en école d'ingénieur a Toulouse
Je travaille dans une société de machine spéciales à Toulouse ce qui expliquera (ou pas ) certains choix techniques.


Mon cahier des charges
matériau à usiner : aluminium, passe de 1mm max ( j'ai le temps)
espace de travail 400 x 300 x 100 mm
Budget max: 1000 euros

Pour ce qui est de la technologie je pense partir sur un châssis en profilé rainuré aluminium, malgré un coup important cela devrais m'éviter pas mal de prises de tête, il y en a déjà suffisamment comme ça. Les courses peu importantes me permettent d'avoir un châssis pas trop important.

Le guidage devrait se faire par rail a billes SBR12 ( qui présente un bon rapport qualité prix).

La transmission n'est pas encore bien définie, je pense partir dans un premier temps dans de la vis trapézoïdale pour évoluer ensuite vers de la vis a billes, tout dépend de ce que je vais trouver.

Pour ce qui est des moteurs et de la carte ce n'est pas encore déterminé je ne me suis pas penché sur la question.

Pour la broche je pensais me tourner vers la Kress 1050 FME-1, je me méfie des broches chinoises et le bruit ne représente pas un problème.
Je compte employer des fraises carbure de petite dimension ( 4 à 6mm ) pour exploiter la vitesse de rotation de la broche et minimiser les efforts de coupe. reste à voir si elle va tenir le coup ^^

Je vous mets des photos du châssis modélisé dans la soirée

Si vous avez des remarques ou des suggestions je suis preneur! :wink:

bonne journée!
Simon
 
J-Max
J-Max
Compagnon
18 Fev 2012
1 260
Bonjour,

A ce prix là, prends une CNC chinoise à 8xx€ E-bay ou alors monte un kit Tron+ ou Holzfraese,tu gagneras du temps. :wink:
Ça permet de grattouiller l'alu ou n'importe quoi d'autre quand on a de la patience.

Mon avis est qu'à moins de pouvoir faire beaucoup de récupération à l’œil,
rien que des composants sérieux exploseraient ton budget :
- 2 guides linéaire 4 patins sur 250mm de course pour le Z c'est au bas mot 200€
- 1 broche moyenne 250€
- 1 carte de commande drivers intégrés + câbles 60€
tu as compris qu'il reste énormément pour faire une CNC, et le budget est déjà réduit de moitié.
Il y a un minimum de budget à prévoir, ne serait-ce que pour le guidage, la transmission, la motorisation...

Pour ma part, je n'ai pas vu de choses réellement probantes dans un tel budget :
soit la CNC est une merdasse, soit il y a eu énormément d'opportunités et de récupération,
soit le budget est largement sous-évalué. Pas de secret.

Sinon, tu vas avoir un lot de personnes qui vont dire que je dis n'importe quoi,
que leur CNC à prix équivalent est une merveille d'efficacité et de fiabilité.
Tu as toute la liberté de les croire, ou pas :wink:

++JM
 
S
Simon 31
Apprenti
3 Déc 2012
55
  • Auteur de la discussion
  • #3
Merci pour tes conseils, je sais qu'avec 1000 euros je tire sur la corde sensible ^^
Pour ce qui est de la recup je vais sûrement y passer ( dans ma boite ce sont des composants que nous utilisons régulièrement) mais la grande majorité devra être achetée
Pour les rails je te caches pas que je comptait m'orienter sur du chinois... CSR est trop cher pour moi et la qualité n'est pas au rendez vous.
J'avais aussi vu IGUS pour les guidages avec leurs produits drylin mais je sais pas ce que ça vaut.

Pour les pièces usinées je le fait moi même avec les machines du boulot et la matière j'en ai un peu d'avance

Une autre solution consistait sinon à le faire en utilisant des tables croisées du commerce de ce type :
d18510detail1.jpg


Une autre solution encore consisterais a faire un châssis mécano soudé ( l'acier coûtant beaucoup moins cher que ces ***** de profilés bien utiles cependant ) mais cela implique une reprise à la fraiseuse à la fin et je suis limité en taille de fraiseuse...

Quand a acheter du tout fait je trouve que le plaisir est limité... :smt003
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
une table croisé toute faite en fonte ça pourait etre une idée ... mais quand on voit la photo precedente ça refroidi

la queue d'aronde completement partagé en 2 par un gros trou au millieu c'est de la conception completement absurde

et j'ai vu plusieur table croisé en fonte ayant le même defaut ... donc a eviter
 
S
Simon 31
Apprenti
3 Déc 2012
55
  • Auteur de la discussion
  • #6
je pense que c'est une machine coûtant dans les 800 euros non ?
 
J-Max
J-Max
Compagnon
18 Fev 2012
1 260
Re-bonjour,

Exactelent : 8xx€ pour huit cent €uros et quelques. :wink:

En réfléchissant un peu, je me disais que peut-être
la remise en état et la numérisation d'une fraiseuse d'occasion pourrait te satisfaire.
Si tu as de quoi usiner avec précision, ça peut même être une excellente opération.
Avec une bonne performance d'usinage à la clef, la compatibilité en plus.

++JM
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
on voit dans le commerce des architecture compliqué qui on plus d'inconvenient que d'avantage

par exemple
http://www.cnc-shop.ch/cncAlu.html
les rail caché sous la table laisse une course inferieur a la dimension de la table : on ne peut pas utiliser toutes la surface

pire la longueur de guidage est assez faible , et il n'y a qu'une vis : ça doit se mettre en travers

celle la resoud le probleme avec 2 vis mais ce n'est pas la solution la plus economique
http://www.tron-cnc.de/gofrance.html?PHPSESSID=a933470749160336c3ebc5762fdcc082

ma solution preferé c'est une table mobile en X sur une plaque de base avec 2 montant fixe , et le Y et Z au dessus

les coulisse du X sont donc entre 2 plaque qui ne peuvent pas se deformer en losange : donc ça ne se metra pas en travers même avec une seule vis de X

autre avantage il est facile d'avoir une course en x egale ou superieur a la longueur de la table : donc la CNC peut usiner ou rectifier sa propre table ... donc même si c'est long faire une surface correspondant exatement aux deplacement de la machine , et même tailler ses propre rainure en té
 
Dernière édition par un modérateur:
S
Simon 31
Apprenti
3 Déc 2012
55
  • Auteur de la discussion
  • #9
Oui j'ai pensé aussi à ça
le problème est de trouver ce type de fraiseuse, le bon coin ya rien et pour les revendeurs j'en connais pas des masses
ensuite il faut la transporter, avec une machine qui fait dans la tonne ce n'est pas toujours évident...
et comme mon budget est pas énorme... je me tourne vers la fraiseuse home made
si j'ai bien compris il me faut quelque chose de rigide et lourd pour éviter les vibrations. J'ai vraiment une préférence pour les châssis mécano soudé mais il faut trouver comment avoir de bonnes portées pour les rails...d’où mon choix de faire dans le profilé alu car les réglages possibles sont plus grands...

j'aime les casse tête :rolleyes:

edit : j'avais pas vu le message intermédiaire, je comptais partir avec un portique fixe, Y et Z mobiles au dessus je met les photos ce soir.
 
J-Max
J-Max
Compagnon
18 Fev 2012
1 260
Re,

Oui il y a les grosse fraiseuses à papy (souvent excellentes), mais en dehors des problèmes de manutention,
le budget peut grimper vite en restauration. de plus l'accessibilité pour la numérisation peut être vraiment problématique.
Je pensais plutôt à une semi/pro d'occasion ou une chinoiserie dans ce style :
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/fraiseuse-etabli-16-mm-vitesse-variable/otmt-0012101002-skg.html
En gros, une partie mécanique dont on peut se satisfaire, et une accessibilité correcte.

Fraiseuse à portique, tu vas dépasser ton budget au final, mais peut-être l'as-tu déjà prévu ?
++JM
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Bonsoir,
C'est marrant : avec toutes les cnc décrites sur ce forum il y a encore des gens qui se posent des questions et d'autres qui répètent les mêmes choses éronnées.
Stan
 
S
Simon 31
Apprenti
3 Déc 2012
55
  • Auteur de la discussion
  • #12
stanloc a dit:
Bonsoir,
C'est marrant : avec toutes les cnc décrites sur ce forum il y a encore des gens qui se posent des questions et d'autres qui répètent les mêmes choses éronnées.
Stan
Développes ?
Je suis venu pour présenter mon projet et échanger, je suis conscient du nombre de fraiseuses cnc autocontruites présentes sur ce site, mais je pense que chacune a une particularité et que si dans 80% de la machine les solutions ont déjà été employées les 20% restants peuvent apporter quelque chose non ? La preuve je suis en train de tout refaire, pour réduire le budget et augmenter la rigidité :mrgreen:
 
Morgan
Morgan
Ouvrier
27 Fev 2012
418
91510 Lardy
Salut,
J'ai une chose à te dire courage tu y arrivera il faut juste persévéré et avec du temp tu vera sa vas tout seul :wink:
Tu peux faire un châssis mécano bouloné comme ça tu n'a pas la déformation de la soudure
Pour ton budjet moi pour commencer je prendrai une defonceuse pas chère en guise de broche une petite carte hobby Cnc ez des tiges trap 16sur les 3 axes
Et je me mettrait la priorité sur un châssis bien lourd et bien conçu avec des rails SBR16 ou SBR20
Après quand ton porte monaie sera re rempli :lol: tu change ta broche ton électronique et tes tiges trap et tu aura une machine à la hauteur de tes esperences voir mieu :wink:

++Morgan
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Simon 31 a dit:
stanloc a dit:
Bonsoir,
C'est marrant : avec toutes les cnc décrites sur ce forum il y a encore des gens qui se posent des questions et d'autres qui répètent les mêmes choses éronnées.
Stan
Développes ?
Je suis venu pour présenter mon projet et échanger, je suis conscient du nombre de fraiseuses cnc autocontruites présentes sur ce site, mais je pense que chacune a une particularité et que si dans 80% de la machine les solutions ont déjà été employées les 20% restants peuvent apporter quelque chose non ? La preuve je suis en train de tout refaire, pour réduire le budget et augmenter la rigidité :mrgreen:
Des solutions nouvelles ?????? je demande à voir. Je pense que tu n'as pas ETUDIE les centaines de cnc qui sont sur ce forum sinon tu ne te ferais pas d'illusion ; un débutant n'innove pas ; quelqu'un qui a une longue expérience faite en réalisant plusieurs cnc pourra peut-être trouver une astuce pas encore exploitée mais même là j'ai des doutes. Il faut bien voir que ce forum est récent et qu'il y a de par le monde plusieurs forums depuis très longtemps qui traitent de cnc sans parler de ce que le commerce peut offrir.
Maintenant je ne demande qu'à me tromper en ce qui te concerne.
Stan
 
S
Simon 31
Apprenti
3 Déc 2012
55
  • Auteur de la discussion
  • #15
Oui oui de toute façon j'ai le temps :-D
Avant de faire les achats je vais laisser passer noël...
Voila donc où j'en suis de mes réflexions:

Je vais partir sur un châssis mécano soudé, ça coûte peut cher ( chez durand matériau je compte 50 euros pour une douzaine de mètres mais je n'en aurais peut être pas besoins de autant...) ça prend du temps mais à la fin on y gagne je pense. Qui dit soudure dit donc déformation pour cela l'idée est d'avoir quatre solides points de fixation sur la partie basse et quatre sur le portique pour venir y fixer ensuite de la cornière 50x50xleplusépaisquejetrouve. ainsi en usinant des entretoises au tour il est possible d'avoir une bonne planéité. Si en plus on a un peu de jeu pour le passage des vis on fait le parallélisme. ( vous avez dit lowcost ^^). Même chose pour la partie haute.
Pour l'axe z la platine est beaucoup plus petite donc la je pourrais avoir quelque chose de propre. Pour stabiliser le tout .
A suivre ^^

Stan je n'ai pas dit forcément que ce serais moi qui la trouverais mais ne pas chercher risque de réduire mes chances ^^ car si on suit ton raisonnement alors tout a été déjà fait et la construction serait d'un mortel ennui non ? je préfère me réfugier dans l'enthousiasme de mes jeunes années et croire que l'on peut toujours faire mieux :supz:
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
stanloc a dit:
Des solutions nouvelles ?????? je demande à voir. Je pense que tu n'as pas ETUDIE les centaines de cnc qui sont sur ce forum sinon tu ne te ferais pas d'illusion ; un débutant n'innove pas ; quelqu'un qui a une longue expérience faite en réalisant plusieurs cnc pourra peut-être trouver une astuce pas encore exploitée mais même là j'ai des doutes
si tu a quelques solution classique a nous presenter ça evitera de perdre son temps avec des solution nouvelle ...

mais ce n'est pas facile , depuis le temps que je surveille je vois du bon et du moins bon mais jamais tout bon sur la même machine

il n'est donc pas stupide de chercher a rassembler le meilleur sur une nouvelle machine

il y a une bonne raison qui pousse a faire des petite machine neuve assez mauvaise : le poid et le transport

pour une construction amateur c'est le prix qui compte , pas le poid ! faire decouper une plaque en acier a ferrer les ânes chez un laseriste ne coute pas trés cher ... commercialiser une machine avec le même genre de plaque couterait trop cher en transport
 
J
jere26
Apprenti
2 Déc 2010
151
Drôme des collines
Salut,

De mon point de vue, il me semble que beaucoup oublient que La Mécanique est une science bien plus complexe qu'elle n'y parait et qu'un forum aussi riche soit il, n'apporte malheureusement pas tout le savoir requis pour concevoir un système mécanique "pointu" qui fonctionne...bref je pense aussi qu'il y a encore de la place pour des CNC...de Mécaniciens !
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Bonjour,
Moissan et Jere26, si vous vous penchez sérieusement sur la collection de messages que renferme ce forum vous aurez de quoi faire une cnc de mécaniciens. Si personne n'a encore vraiment sorti cette machine c'est parce que 99% des nouveaux arrivants sont venus avec seul leur "bon sens" comme bagage intélectuel et en ignorant pour la plupart les "lois de la mécanique" donc en copiant ce que tout le monde fait et donc en dupliquant les cnc de qualité moyenne. Il faut faire la synthèse de tout ce qui est bon sur les exemples présentés. Cherchez ceux qui ont suivis les bons conseils répétés à n'en plus finir à savoir se dire avec exactitude qu'est ce que l'on veut faire. J'adore les expressions "je veux usiner des métaux tendres" ou bien "j'usinerai rarement de l'alu" ou "j'usinerai de l'alu mais en faible épaisseur" etc.... Cela démontre que ces gens là n'ont aucune idée des conditions réelles de l'usinage avec une fraiseuse. Ils faut des connaissances pour concevoir et réaliser un projet. Tout le monde débarque avec un dessin 3D NON COTE parce que on est plus dans un monde d'opérateurs sur PC que dans un monde de mécaniciens expérimentés. La preuve des ateliers de mécanique ne trouvent pas actuellement tous les collaborateurs dont ils auraient besoin. Toute étude sérieuse commence par la rédaction d'un VRAI cahier des charges avec avantages et inconvénients des solutions trouvées pour satisfaire le besoin.
En plus de ça certaines affirmations sont véhiculées sur les forums et on se fait son opinion à partir de là car il faut de l'expertise pour faire le tri entre tous ces "a priori". Quand on a dans son cahier des charges un poste budget très serré on ne commence pas par envisager de faire un bati en profilés d'alu SAUF si on les a déjà ou si on nous les donne. On ne cesse d'entendre "oui mais les assemblages mécano-soudés sont tout déformés". Certes c'est un paramètre à prendre en compte mais il ne faut pas rester sur une appréciation qualitative, déjà c'est un savoir-faire de minimiser les déformations et ensuite il a déjà été donné des méthodes pour faire avec.
Enfin bref pour sortir une cnc il faut de la méthode.
Stan
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
J-Max a dit:
Ordinerf a parlé. :roll:
Il est clair qu'il nous manque même si je ne partageais pas toutes ses affirmations.
C'est quand même curieux qu'aujourd'hui sur ce forum plusieurs des intervenants qui donnent des réponses aux nouveaux soient des gens qui souvent n'ont qu'une très faible expérience en conception de cnc. Suivez mon regard.
https://www.usinages.com/threads/40714#p442963
Stan
Le premier "jet" de l'une de mes cnc actuelles fut réalisé en 1981
 
Dernière édition par un modérateur:
J-Max
J-Max
Compagnon
18 Fev 2012
1 260
De l'orthographe à la manière d'écrire, jusqu'aux propos, tu es Ordinerf ou son clône. :roll:
Sinon, montre-nous donc tes belles réalisations, j'aurai sans doute beaucoup à en apprendre.
Surtout celles réalisées juste après ton CAP de chaudronnerie.

A par ça, tu es vraiment une personne très hostile, nos précédents échanges ont fini par le fait que j'abandonne le sujet,
ce qui va se passer ici aussi, car je n'ai pas envie de me prendre la tête ni avec toi, ni avec qui que ce soit.
Aies au moins le courage de tes opinions. Au lieu de dire "et d'autres qui répètent les mêmes choses erronées"
(j'ai corrigé les deux fautes d'orthographe à erronées, sans rancune...) ou
"soit des gens qui souvent n'ont qu'une très faible expérience en conception de cnc. Suivez mon regard"
cite-moi ouvertement, on gagnera du temps et tu auras l'air plus courageux. (J'ai aussi corrigé les fautes).

C'est dommage, mais c'est justement à cause des gars comme toi que je construis ma machine dans mon coin,
sans la partager avec les gens du forum ni profiter de leurs conseils.
Car la critique à outrance, les fausses bonnes idées au kilomètre m'ont dégouté de le faire,
en plus de me faire douter un maximum, et perdre du temps à reconsidérer sans fin.
Je posterai le résultat et tu pourras critiquer à volonté.
Moi au moins je montrerai ce que j'ai fait, même si je ne suis qu'un très modeste amateur
(ce dont je n'ai aucune honte). Quand on parle budget, être ingénieur mécanicien ne sert à rien.
Le prix des pièces est le même pour tous, qu'on soit amateur ou professionnel.
L'amateur a le temps d'acheter parfois mieux la même chose, d'ailleurs.

Soit dit en passant, heureusement que des vrais pros m'ont pris sous leur aile
et m'épaulent dans mon projet. C'est marrant, eux tu ne les impressionne pas du tout.
Au contraire, ils s'amusent à relever les conneries que tu dis toutes les 5 minutes ou le "parler creux"
que tu déblatères souvent. Enfin toi tu te comprend. Quoi que...

J'essayais juste d'aider notre ami à prendre une bonne direction et à ne pas perdre son temps et son argent.
Désolé Simon, voici le dernier conseil d'un gars insignifiant mais qui a perdu énormément de temps
à cause de pseudo-conseils. Ne fais pas comme moi, ne perds pas trop de temps sur les forums,
ne cherche pas à ré-inventer la roue, copie une machine qui t'inspire confiance ou monte un kit,
pose éventuellement des questions bien précises sur les points que tu ne maitrise pas,
et ne laisse surtout pas les beaux-parleurs te détourner de ta route. Reste le capitaine de ton projet. :wink:

Maintenant, j'ai dit ce que j'avais à dire sur la question. Je n'ai rien à ajouter de plus.

++JM
 
S
Simon 31
Apprenti
3 Déc 2012
55
  • Auteur de la discussion
  • #22
Euh cool les gars :!: :wink:

J-max t’inquiètes pas pour moi même si je suis assez jeune et peu d'expérience ( BTS IPM, je bosse depuis que deux ans dans la conception de machines spéciales et en école d'ingénieur en dernière année, d'ailleurs la je suis en Italie jusqu’à fin décembre pour bosser sur un projet européen d’usinage de précision en utilisant des robots) je sais faire la part des choses ^^
Avec un peu de recul toute les idées sont bonnes a prendre car elles mettent le doigt sur certains point qu'il est parfois difficile de voir seul "la tête dans le guidon" comme on dit. Publier ses photos c'est prendre le risque de s’exposer a la critique ^^

On reprends son calme et on reviens au sujet de départ ( non non je suis pas égocentrique!) :smt023
Il est donc sur que je vais partir sur un châssis mécano soudé il me reste à définir exactement ses formes pour avoir une conception rigide ET économique
J’essaierai de mettre des photos ce soir, la officiellement je suis sensé bosser... :axe:
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
J-Max a dit:
Ordinerf a parlé. :roll:
Je ne sais pas qui est le plus hostile des deux. Je ne me suis pas adressé à toi avant cette attaque gratuite de ta part.
Stan
 
K
kalendhal
Apprenti
6 Sept 2012
143
C'est sur que c'est ordinerf !!! :lol: Ou son clone, mais je pari que c'est lui !!!
Allez, c'est trop naze comme réapparition, reprends ton pseudo et puis c'est tout !!! :lol:
Le ton, la façon, même la forme de ton texte !!! Oublies pas que ça fait 10 ans qu'on te vois sur le net !!! :lol:

Par contre J-max, t'es qui toi ? Parce que je suis sur que tu n'es pas de février 2012 sur le site !!! Lol... :lol:

Et du coup, je suis qui moi ??? :lol:

Et vous, qui lisez ??? :lol:
 
J-Max
J-Max
Compagnon
18 Fev 2012
1 260
Tu me met le doute Kalendhal... :???:
++JM :wink:
 
A
Guest
Moi aussi je fais ma tambouille dans mon coin...
Je continue à fabriquer des machines, elles fonctionnent toujours très bien,
Je m'aime beaucoup... 8-)
Et...
Je donne parfois quelques conseils, sachant que ça ne sert pas à grand chose.
Quelques idées à prendre ici :
https://www.usinages.com/threads/bigcn-mise-a-jour-photos-et-videos.43690/

Rigide et pas cher, mécanosoudé aussi... Décidement, quelle daube cette CN
 
Dernière édition par un modérateur:
F
fabrice c
Compagnon
19 Juin 2008
3 139
reunion
après un léger nettoyage, merci de se recentrer sur le sujet et de rester courtois dans les échanges
 
A
Guest
J'ai lu "mécano boulonné"...
Ca, par exemple, et d'après moi, c'est pas une bonne idée...
Le scotch et la superglue non plus. (j'anticipe)
 
S
Simon 31
Apprenti
3 Déc 2012
55
  • Auteur de la discussion
  • #29
Kris-CNC63 a dit:
J'ai lu "mécano boulonné"...
Ca, par exemple, et d'après moi, c'est pas une bonne idée...
Le scotch et la superglue non plus. (j'anticipe)
Non je n'en suis pas encore au scotch et la super glue :smt003
Par contre je me suis pas mal documenté et je continue d'ailleurs et de tout ce que j'ai lu ressort une idée qui me parait rigide faisable et économiquement viable: Un châssis en IPN collé et boulonné avec reprise des surfaces d'appui à la fraiseuse. Je modélise ça et je met une première esquisse ce soir.
J'oublie les soudures trop de problèmes ( Déformations, tensions internes, vibrations etc).
 
A
Guest
Simon 31 a dit:
J'oublie les soudures trop de problèmes ( Déformations, tensions internes, vibrations etc).
Quelle bêtise !! C'est la meilleur solution !!
 
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