Cherche petit moteur

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P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 179
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir
Pour faire tourner une broche en B8 ( petite pince ) je cherche 1 petit moteur , de la taille d'un Nema 23 ou 34 , mais
qui puisse tourner rapidement , ( je ne sais pas , si c'est le cas des nema pas à pas ?)
La broche peut tourner à 13000 Trs/min. Ce qui m’intéresse ,c'est l'encombrement et cerise sur le gâteau , si
c'est possible , de pouvoir faire varier la vitesse .
Évidemment , je ni connais rien :cry: , donc si un spécialiste peut m'aiguiller , je lui en serait reconnaissant . Merci
claude
 
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 179
  • Auteur de la discussion
  • #2
Bonsoir
En cherchant , j'ai pensé à un petit brushless ?
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
quand j'ai besoin de faire tourner quelque chose je commence par le moins cher
http://www.bricodepot.fr/angouleme-champniers/node/1179502
avantage de ces perceuse chinoise : le moteur electrique a l'interieur a une structure entierement independante du boitier , on peut donc monter le moteur dans un autre truc sans utiliser le reducteur a engrenage qui descend la vitesse a 3000t/mn

edit : raté tout faux : ces perceuse sont comme les autre : element separé tenu par le boitier ... j'ai pourtant bien demonté des perceuse avec moteur utilisable ... mais je n'arrive pas a comprendre pourquoi j'ai confondu avec celle la


on a en prime un variateur de vitesse dans la gachette de la perceuse ... enfin variateur de vitesse est un grand mot ... c'est plutot un variateur de puissance : ça n'a aucune stabilité en vitesse ... mais ça permet de faire des essai avant de faire un variateur de meilleure qualité
 
Dernière édition par un modérateur:
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 171
FR-54560 Lorraine
moissan a dit:
...
avantage de ces perceuse chinoise : le moteur electrique a l'interieur a une structure entierement independante du boitier , on peut donc monter le moteur dans un autre truc sans utiliser le reducteur a engrenage qui descend la vitesse a 3000t/mn
...
Bon à savoir car la plupart du temps, dans les perceuses electroportatives, le corps du moteur est constitué par la carcasse plastic... :roll:
Et un moteur à 8€... 8-)
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 678
nord
bjr
avantage de ces perceuse chinoise : le moteur electrique a l'interieur a une structure entierement independante du boitier
étonnant ce que tu dis là vu la photo de ton lien , portes paliers de l'induit, porte balais font partie intégrante de la carcasse plastique non ?

tu ne confond pas avec les perceuses a batterie ou là le moteur est réutilisable hors carcasse ?
 
PParent
PParent
Compagnon
12 Avr 2010
982
Oise
avantage de ces perceuse chinoise : le moteur electrique a l'interieur a une structure entierement independante du boitier
étonnant ce que tu dis là vu la photo de ton lien , portes paliers de l'induit, porte balais font partie intégrante de la carcasse plastique non ?
tu ne confond pas avec les perceuses a batterie ou là le moteur est réutilisable hors carcasse ?
Je suis un peu étonné moi aussi. Je crois que j'en ai une au boulot. Il faudra que je regarde.
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Bonjour,
Je me joins à metalux et pparent pour attendre de voir ; en plus l'universalité de ces moteurs est douteuse car l'axe en sortie est généralement taillé en engrenage donc à moins de le faire engrener avec une roue adaptée, il va être difficile de l'utiliser dans un autre montage.
Stan
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
je confirme bien : ce type de perceuse a bien un stator et des piece au 2 bout avec des roulement , fixé uniquement sur le stator : et le tout fixé dans la carcasse ... les charbon sont bien fixé sur la piece arriere du moteur et non sur le boitier de la perceuse

bien sur l'arbre de sortie est un pignon taillé sur l'arbre pour engrener sur la roue du reducteur ... mais ca n'empeche pas d'emencher une poulie ou un autre pignon par dessus

ce pignon arbré est assez long car la roue du reducteur coulisse pour faire la fonction percussion

ce n'est pas un modele de perceuse rare ... c'est la perceuse chinoise vendue pas cher depuis plus de 10ans dans tous les hypermarché... celle qui a la percussion qui se met en service toute seule tous les 3 percage si on n'ajoute pas un truc pour bloquer le bouton ... quand on travaille trop durement avec , genre percage acier de 13mm , le pignon de sortie du moteur electrique se tord parfois ... mais si on sen sert raisonablement elle marche très bien et le rapport qualité prix est imbattable
 
PParent
PParent
Compagnon
12 Avr 2010
982
Oise
Après, tout dépend que ce que l'on souhaite.
Les moteurs à charbons de modélisme ne sont pas forcément très cher mais sont moins puissant que celui de la perceuse.

http://www.conrad.fr/ce/fr/overview/1202032/Moteurs-lectriques-pour-auto-ou-truck

D'autre part, les moteur brushless sont intéressant bien que plus cher, mais leur pilotage est moins aisé. Jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé de kit permettant de les piloter. Il faut apparemment passer par un assemblage d'appareils de modélisme ou le montage d'un circuit spécifique.

https://www.usinages.com/threads/commande-moteur-brushless-de-modelisme.31332/

Autrement, est ce que quelqu'un sait quel type de moteur a le plus de couple : brushless ou à charbons ?
Une personne m'a dit que ce sont les moteurs à charbons qui ont plus de couple que les moteurs brushless. Disait-elle vrai ?

Je pense que nous passons à coté d'une info importante que Precis84 n'a pas précisé :
Est ce que sa broche doit pouvoir fonctionner longtemps sans s'arrêter ?
Si c'est par exemple 1h sans arrêt, est ce que ce moteur de perceuse est adapté ?
 
Dernière édition par un modérateur:
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 678
nord
je confirme bien : ce type de perceuse a bien un stator et des piece au 2 bout avec des roulement
etonnant! :wink: , depuis que je fréquente les decheteries ( ou l'on trouve des merveilles :P ), parmis la foultitude de perceuses et autres appareils que j'ai pu recuperé et démonté, c'est bien la premiére fois que j'entend parler de ce type de fabrication.

ils nous étonneront toujours ces chinois :mrgreen:

ceci dit, j'ai plein de petits moteurs qui devraient faire ton affaire, ils sont en TBT de 24 a 6v quand au nombre de tpm faut que je retrouve mon tachymétre
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
il n'y a aucune difference de principe entre un moteur a courant continu et un brushless ... c'est toujours le même principe magnetique ... seule difference , dans le cas du courant continu le courant est haché par le collecteur et les charbon ... dans le cas du brushless c'est haché par un circuit electronique

le rendement du systeme a charbon est assez bon , l'inconvenient est l'usure des charbon ... je prefere le moteur a courant continu pour la simplicité et la fiabilité quand le nombre d'heure de fonctionement n'est pas trop grand

le brushless , c'est du meilleur au pire suivant la qualité de l'electronique ... il y a 36 sorte de brushess diferent

brushless c'est un drole de mot , cas veut dire qu'il n'y a pas de balais , mais ça ne dit pas ce qu'il y a a la place ... les brushless de commande d'axe en grosse cnc n'ont rien a voir avec les brushless de modelisme , sans que l'un soit meilleur que l'autre tellement il sont different

autre remarque les brushless de modelisme sont souvent construit a partir de tole de rotor de moteur a courant continu transformé en stator , avec le rotor a aimant autour
 
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 179
  • Auteur de la discussion
  • #13
bonsoir à Tous
Merci de vos réponses .
Je donne quelques précisions. Ce moteur devra actionner une "petite " fraiseuse pour des micro ou min pièces .
La vitesse maxi sera de 13000 tours , mais ce serait bien que je puisse varier . Le moteur en théorie devrait fonctionner
environ 1/2 heure d'affiler ( mais , je ne suis pas pressé , je peux faire des pauses ).
Pour le moteur de perceuse , c'est une idée , mais je me demande si ça fait pas un bruit terrible ?
Les fraises utilisée seront d'un Ø de 1 à 3mm.
Ci joint un dessin fait avec SW2010.
claude

 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
PParent a dit:
Je pense que nous passons à coté d'une info importante que Precis84 n'a pas précisé :
Est ce que sa broche doit pouvoir fonctionner longtemps sans s'arrêter ?
Si c'est par exemple 1h sans arrêt, est ce que ce moteur de perceuse est adapté ?
Bonsoir,
Effectivement cette fois encore à une question posée de façon très vague, nous avons lancé une discussion stérile car comme toujours il manque beaucoup d'informations.
Le sujet de la motorisation d'une broche est comme le monstre du Lock Ness un sujet récurent. Il suffit de consulter les archives pour se rendre compte que la solution des moteurs LRK de modèles réduits a déjà été évoquée et débattue. Mais comme souvent les retours d'expérience sont rares pour que des solutions satisfaisantes soient trouvées.
Stan
 
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 179
  • Auteur de la discussion
  • #15
Salut Stan .
Je ne sais pas si nos messages se sont croisés ?
Je ne sais pas trop quelles précisions il te faudrait ? Vitesse , j'en ai parlé . Utilisation aussi . Après l'encombrement aussi .
Si , je souhaite un moteur au fonctionnement simple ( pas bourré d'électronique , car je ni connait rien ).
De dimension , en rapport avec la machine . Si possible , pas trop bruyant , pas genre moteur de défonceuse :sad: .
Je peux , quand même investir quelques € . Tout le matériel que j'utilise pour cette petite machine est de super qualité.
Broche , tables issues de l'horlogerie Suisse . Voili , voilà.
claude
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Precis84 a dit:
Salut Stan .
Je ne sais pas si nos messages se sont croisés ? [glow=red]OUI[/glow]
Je ne sais pas trop quelles précisions il te faudrait ? Vitesse , j'en ai parlé . Utilisation aussi . Après l'encombrement aussi .
Si , je souhaite un moteur au fonctionnement simple ( pas bourré d'électronique , car je ni connait rien ).[glow=red]Là ça va être dur car sans une boucle d'asservissement point de réglage de vitesse en gardant du couple[/glow]
De dimension , en rapport avec la machine . Si possible , pas trop bruyant , pas genre moteur de défonceuse :sad: [glow=red]C'est le talon d'Achille de tout moteur refroidi par air[/glow].
Je peux , quand même investir quelques € . Tout le matériel que j'utilise pour cette petite machine est de super qualité.
Broche , tables issues de l'horlogerie Suisse . Voili , voilà.
claude
Stan
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
tu n'a pas dit le principal : il te faut quelle puissance ?

le moteur universel de ma perceuse est bruyant quand on l'utilise a sa vitesse maximum pour avoir sa puissance maximum ... mais a vitesse plus faible il devient silencieux

regulation de vitesse ? dans son etat d'origine c'est un moteur universel , ce qui veut dire exitation et rotor en serie , donc mauvaise stabilité de la vitesse ... mais rien n'empeche d'alimenter le rotor et l'exitation separement , et la ça fait facilement une vitesse precise

probleme , un vrai moteur a courant continu a exitation separé est bobiné pour mettre 220v dans l'exitation , et une tension variable dans le rotor ... la comme c'est prevu pour branchement en serie , il ne faut pas mettre 220v dans l'exitation , mais plutot entre 12 ou 24V

quand le moteur de perceuse est de puissance trop faible il y a la taille au dessus : meuleuse 2000W , les bas de gamme sont a 25euro , bruyante avec leurs renvoi d'angle reducteur a 6000 t/mn ... mais le moteur seul est plus silencieux
 
PParent
PParent
Compagnon
12 Avr 2010
982
Oise
Je pense qu'il manque encore une info importante pour définir la puissance du moteur :

Quelles seront les matières usinées ?
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Bonjour,
@Precis84 ; peux-tu nous dire plus sur la broche que tu veux motoriser ?????????? une photo ????
Attention à la terminologie. Ce n'est pas lorsque la perceuse délivre sa puissance max qu'elle est la plus bruyante c'est quand elle tourne à sa vitesse max.
Pour le bruit engendré par un moteur c'est soit le rotor avec ses encoches soit l'hélice qui fait circuler l'air dans le moteur qui sont la source du bruit par effet sirène. Le flux d'air est haché par le passage devant les ouvertures de ventilation.
Avantage au moteur à cage d'écureuil qui a un rotor lisse. Sinon il faut refroidir le moteur autrement soit avec de l'eau soit parce que le moteur (fermé danc ce cas) évacue ses calories par conduction thermique. Il faut le monter sur un "radiateur".
Personnellement je préconise l'emploi d'un servomoteur DC de bonne puissance monté dans une boucle d'asservissement de vitesse (avec tachymétrie donc) entrainant la broche par courroie crantée en multiplicateur de vitesse d'un rapport 4 ou 5. Le moteur tournera à vitesse max autour des 3000 tr/mn et avec l'asservissement pourra tourner avec encore du couple à très basse vitesse.
voici un exemple : https://www.usinages.com/threads/mini-quill.6947/
Les broches de mon tour et de ma fraiseuse EMCOMAT7 sont entrainées ainsi.
Stan
 
Dernière édition par un modérateur:
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 179
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bonsoir
PParent a dit:
Je pense qu'il manque encore une info importante pour définir la puissance du moteur :

Quelles seront les matières usinées ?
Matière , alu , laiton et pléxy.
Salut Stan , la broche , une Gépy en B8 , la machine de vero , je la connais .Le même moteur est utilisé sur Metallmodelbau , je me suis pas mal inspiré de cette réalisation.
Bonsoir moissan : [glow=red]il te faut quelle puissance ?[/glow] Là , c'est simple , j'en sais rien . Faut pas que le moteur ...couche la fraiseuse .
claude

 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Bonsoir,
Ah oui cette broche est parfaite évidemment.
Je réitère ma proposition à savoir que je prendrais un servomoteur de 100 à 300 watts monté avec une poulie crantée correspondant à celle de la broche mais assurant une multiplication de vitesse. D'ailleurs ces "quills" sont utilisés le plus souvent de cette façon. Je possède le quill d'un tour Schaublin 102 qui est entrainé sur le tour par un système de courroie ronde par un moteur déporté ayant une très grande poulie.
Bon les servomoteurs DC avec une tachymétrie sont plus courants aux USA sur ebay qu'ici (j'en ai déjà achetés plusieurs) et ont un certain prix bien sûr surtout qu'il faut ajouter un driver et une alimentation réalisée avec un transfo, un pont de diodes et un condensateur mais le résultat est là aussi sans compromis.
Stan
 
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 179
  • Auteur de la discussion
  • #22
Stan , tu aurais quelques liens que je puisse voir à quoi ressemble le matériel que tu préconnises ?
C'est sur que la broche est de qualité et ce serait dommage de ne pas l'utiliser.
claude
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
Precis84 a dit:
Bonsoir moissan : [glow=red]il te faut quelle puissance ?[/glow] Là , c'est simple , j'en sais rien . Faut pas que le moteur ...couche la fraiseuse .
c'est exactement pour ça que j'aime bien le moteur de perceuse : c'est plutot trop puissant , trop bruyant , de pas très bonne qualité mais ça permet de faire des essai , de mesurer la puissance consommé quand ça fonctionne , et de choisir en connaissance de cause un moteur plus serieux

le variateur de la perceuse qui est dans la gachette n'a aucune precision , mais il permet quand même de faire des essai a la vitesse qu'on veut , avec un wattmetre a 15euro pour enregistrer la puissance : et ensuite on sait quelle puissance il faut

si la perceuse consomme 200W pour faire le travail qu'on veut , on peut chercher un moteur serieux de 200W et on aura de la marge , car quand la perceuse consome 200w vu son faible rendement elle en fournis beaucoup moins !

mais il est possible aussi de monter le moteur de perceuse dans un boitier solide , bien fermé avec ventilation en circuit fermé du moteur avec sa turbine a air qui repartit la chaleur sur toute la surface du boitier ... l'avantage de ce systeme est de ne pas aspirer la poussiere et les copeaux ... ça marche bien si le boitier est largement plus grand que le moteur pour avoir une surface suffisante
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Bonsoir,
Il y a une autre solution éventuellement mais moins évoluée sans régulation de vitesse et nécessitant de surveiller l'échauffement du moteur car c'est un moteur pour un usage intermitant. Toutefois comme c'est un moteur très puissant en conditions nominales il peut tourner assez longtemps dans des conditions moins dures.
C'est celui-ci : http://www.ebay.com/itm/DC-MOTOR-WITH-BRAKE-24-12-OR-6VDC-HIGH-TORQUE-SPEED-/260813918334
Eventuellement je peux en céder un car j'en ai acheté 3. Lorsque j'ai vu le premier et comme le prix a baissé par la suite j'en ai recommandé 2 rien que pour le plaisir des yeux. C'est un moteur tout neuf probablement issu du matériel militaire US et de fabrication superbe sans rapport avec tout ce qu'on peut voir. Son seul problème est que c'est un moteur série (inducteur bobiné en série avec le rotor) et que je ne suis pas parvenu à l'installer dans une boucle d'asservissement de vitesse car je l'avais acheté pour motoriser la broche de ma fraiseuse. Un frein électromagnétique est monté à l'arrière mais il s'enlève très facilement.
J'ai très facilement usiné l'axe pour éliminer la denture et installé une poulie crantée. Comme les spécifs nominales sont très conséquentes (plus de 600 watts sous 24 volts ce qui fait 25 ampères consommés à 7000 tr/mn) il lui faut une alimentation pouvant débiter un certain courant. Mais dans ton cas il n'en sera pas ainsi évidement.
je pense que c'est une piste qui mérite d'être regardée. Si tu veux avoir une vitesse variable il faut toutefois une alimentation variable jusqu'à 24 volts maxi
Stan
 
Dernière édition par un modérateur:
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 179
  • Auteur de la discussion
  • #25
Je vais intégrer le moteur dans mon dessin , pour avoir une idée d'encombrement. L'alim , ça ressemble à ça ?
moissan , je n'arrive pas à ouvrir le lien que tu as donné concernant la perceuse , tout comme je n'arrive pas à ouvrir la page Tridistribution .
J'en avais parlé dans la section informatique , sans résultat. Bref , c'est un autre sujet.
claude
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Sur l'annonce de ebay dont j'ai donné le lien tu as les courants à vide en fonction de la tension d'alimentation, donc il faut une alimentation en conséquence. Mais un transfo un pont de diodes et un condensateur suffisent largement toutefois si on ajoute un "Variac" pour faire varier la tension on arrive à un total tel qu'il faut voir si une alimentation régulée de labo made in China ne revient pas moins chère.
La plaque carrée fait 93 mm de côté ; le diamètre du moteur fait 80 mm et sa longueur sans le frein fait 160 mm
Attention beaucoup d'autres moteurs peuvent convenir aussi.
Stan
 
G
gralo
Compagnon
20 Jan 2010
508
31 et 46
moissan a dit:
quand j'ai besoin de faire tourner quelque chose je commence par le moins cher
http://www.bricodepot.fr/angouleme-champniers/node/1179502
avantage de ces perceuse chinoise : le moteur electrique a l'interieur a une structure entierement independante du boitier , on peut donc monter le moteur dans un autre truc sans utiliser le reducteur a engrenage qui descend la vitesse a 3000t/mn

on a en prime un variateur de vitesse dans la gachette de la perceuse ... enfin variateur de vitesse est un grand mot ... c'est plutot un variateur de puissance : ça n'a aucune stabilité en vitesse ... mais ça permet de faire des essai avant de faire un variateur de meilleure qualité
Les chinois on évolué!

C'est la carcasse plastoc qui tient tout le moteur, et c'est donc inutilisable pour une autre utilisation que perceuse :sad:

IMG_20130304_184304.jpg
 
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M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
excusez moi du piege a c... j'ai bien demonté des perceuse chinoise avec un moteur utilisable separement ... mais toute celle que je viens de demonter pour faire des photo sont comme celle de gralo : moteur en element separé tenu par le boitier de la perceuse

c'est seance de demontage , ma aussi permis de compter les dents d'engrenage : 5 dent sur l'arbre de sortie du moteur , et 49 dent sur la roue de l'arbre du mandrin

ça fait une reduction de 9,8 ... vitesse du mandrin 3000t/mn vitesse du moteur 29400t/mn
 
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