Besoin d'aide pour trouver kit nema34 pour CNC 1600x2000

Bonjour, avec une vis au pas de 10, 13Nm c'est beaucoup trop, ce n'est pas étonnant que tu ne trouve pas de bons moteurs.

Il faut voir plutôt des moteurs de 4.5Nm avec 6A au minimum et des drivers alimentés au dessus de 60V.

Les moteurs Pas à Pas en boucle fermée évitent les décrochages sur des surcharges momentanées.

Bonjour,

Sans te guider sur les moteurs qui conviennent, jette un oeil ici : https://www.act-motor.com/fr/

J'ai commandé des moteurs, driver et alims par 2 fois, quand j'ai cramé un driver ils m'en ont renvoyé un sans exiger le driver HS.

C'était mon coup de pub gratuit.

Bon choix.

Ondatra a dit:

je pensais qu'il fallait beaucoup de Nm pour faire tourner ces vis et déplacer le portique facilement et rapidement

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Je ne connais pas exactement ta machine mais avec de vis au pas de 10 on doit être bien en dessous de 1Nm

Les gros moteurs sont une hérésie, Quand tu as un Nema23 de 2.5Nm a 5.6A et un Nema34 a 13Nm à 6A, comment on obtiens plus de couple ? En faisant beaucoup plus de spires..donc plus d'inductance et aussi en augmentant la taille du rotor...donc plus d'inertie
Si avec ces 2 moteurs qui ont à peu près la même intensité, si tu voulais vraiment avec 5 fois plus de puissance il faudrait une tension 5 fois plus élevée

pour illustrer ce que je viens de d'écrire avec le lien de @Le Prolls :



Mon choix est tout de suite fait.

Pour ma part j'ai utilisé des Nema34 sur trois constructions/conversions, mais je trouve toujours trop lent par rapport aux servos.
Nema 34 - 13 Nm c'est monstrueusement trop gros c'est sur

Salut,

CNCSERV a dit:

Je ne connais pas exactement ta machine mais avec de vis au pas de 10 on doit être bien en dessous de 1Nm

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Ce serait intéressant d'avoir quelques infos pour le calcul ; j'ai voulu m'y atteler mais il y a certaines choses que je ne sais pas calculer, et probablement d'autres que j’oublie

Ex sur ma PFE500, 1 vis pas de 10, Ø16, moteurs 3Nm NEMA24 (reste ~1.2Nm à 800 Rpm en 48V)

Si je fais le calcul "à ma sauce", avec la VàB de 1610 j'aurais une force de 716 N qui pousse le portique pour 1.2Nm de couple. (n=95%)

Maintenant, si je prends la formule F(N) = m(Kg)*a(m/s²)/n(%)

F= force pour accélérer une masse
m= masse de l'élément à accélérer
a= accélération
n= rendement

pour un portique de 80Kg une accélération de 500mm/s² et un rendement de 90% j'ai donc:

F= 80*0.5/0.9 = 44.4 N

si j'ajoute un effort de coupe maxi calculé sur le couple maxi que peut fournir une broche 2.2Kw (pour l'exemple) soit 0.9Nm, et sur la fraise du plus petit Ø susceptible de supporter ces 0.9Nm ce qui donne la force de coupe maxi théorique (Ø 5.2 d'après HSM advisor ; couple de rupture 0.92 Nm)

F = 1000/r(mm)*C (Nm)

F = 1000/2.6*0.9 = 346 N ... ce qui ne dois pas arriver souvent !!

donc en usinage en opposition dans les pires conditions (charge maxi sur la fraise, en accélération) j'aurais donc besoin de 346+44 = 390 N ...soit ~2x moins que ce que peuvent fournir les moteurs.

Resterais à calculer le couple consommée par la transmission elle même, car accélérer la vis (et le rotor du moteur), ça bouffe du couple ! .. mais je ne sais pas comment traduire ça en couple. J'ai par contre une feuille de calcul faite par un forumeur qui me permet d'évaluer les choses sous l'angle du % d'énergie consommée par une vis par rapport à la masse à entrainer.

Par exemple, pour un portique de 80Kg, une VàB de 1610 de 1m de long j'ai un rapport de 22% d'énergie pour la VàB et 78% pour le portique (40% - 60% dans le cas de VàB de Ø20 au même pas)

Donc dans le cas des 44.4N pour accélérer le portique, ça ferais 12 N de plus pour respecter les proportions .... soit 402 N au total en usinage dans les pires conditions ... on est encore loin des 716 N que peux fournir le moteur dans cette configuration ...

Qu'est ce qui manque ? ... ou me suis-je planté ?

++
David

C'est bien ce que j'ai dit le couple même avec une vis à bille 1610 est bien en dessous de 1Nm
Le couple donné pour un moteur Pas à Pas est le couple de maintien, c'est a dire le couple ou le moteur décroche. Plus tu restes loin de ce couple et moins le moteur se décale. si tu es a moitié du couple, le décalage moyen du rotor par rapport au stator sera de sin-1(0.5) /50 = 0.6°.
(50 car le moteur Pas à Pas à 50 paires de pôles)

... et donc ? ... mes calculs sont justes ?

++
David

dh42 a dit:

... et donc ? ... mes calculs sont justes ?

++
David

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Je pense oui
UN servomoteur de 400 ne fait que 1,27 Nm pour une vitesse nominale de 3000RPM.

CNCSERV a dit:

UN servomoteur de 400 ne fait que 1,27 Nm pour une vitesse nominale de 3000RPM.

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et la courbe de couple est plus constante que sur un PàP ? ou on a aussi une chute du couple à haute vitesse ?

De mon point de vue ce n'est pas le couple qu'il faut considérer dans ces calculs mais la puissance. Ce qui fait la supériorité des servomoteurs sur les moteurs pas à pas c'est que leur driver va leur permettre d'ajuster la puissance en fonction du besoin. C'est ce que nous faisons avec l'accélérateur de nos voitures si nous nous astreignons manuellement à maintenir une vitesse constante à la voiture.
Le talon d'Achille des moteurs pas à pas c'est le temps qu'il faut au courant pour s'établir dans la bobine et le temps qu'il faudra pour que ce courant "s'évacue". C'est pour cela que leur couple s'effondre avec la vitesse de rotation.
Lorsqu'on parle de puissance on englobe le couple ET la vitesse de rotation.
Pour moi les efforts de coupe sont sans commune mesure avec l'effort pour accélérer les masses mobiles. Atteindre 12 m/min est totalement illusoire sur d'aussi petites distances. Il faut faire une différence entre la vitesse max que l'on demande à mach3 et la vitesse réellement atteinte. La Force égale la Masse x Accélération . La vis à billes contrairement à la courroie et à la crémaillère est un multiplicateur de force

enguerland91 a dit:

De mon point de vue ce n'est pas le couple qu'il faut considérer dans ces calculs mais la puissance.

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Mauvais point de vue a basse vitesse en usinage c'est du couple qu'il faut...et la puissance reste dérisoire car pour ton rappel Jean P = C x

enguerland91 a dit:

Le talon d'Achille des moteurs pas à pas c'est le temps qu'il faut au courant pour s'établir dans la bobine et le temps qu'il faudra pour que ce courant "s'évacue". C'est pour cela que leur couple s'effondre avec la vitesse de rotation.

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Et ben tu n'as pas encore compris le principe du micropas. Ca fait 20 ans que les bobines d'un Pas à Pas ne sont plus alimentées en Tout ou rien, avec le micropas c'est un courant proche du courant sinusoïdal. En plus les drivers numériques de maintenant ont une régulation PID sur le courant et peuvent même mesurer la résistance et l'inductance du moteur en autotunning.

En plus même les drivers comme les TB6600 savent comment recycler le courant pour avoir une décharge lente ou une décharge rapide en fonction de la courbe du courant :


Si tu arrives à comprendre tu verras qu'en fast Decay le courant retourne vers le condensateur alors qu'en slow Decay la bobine est court-circuitée. En statique on est en Fast decay grasse au diodes roue-libre.

Pour faire simple, si tu as un moteur qui fait 3A et un autre qui fait 6A sur la même machine, c'est clair que pour le moteur de 3A il faudra une tension 2fois supérieure pour avoir la même puissance a vitesse égale.

Salut,

Ondatra a dit:

@dh42 David tu avais fait un calcul plus haut que j'aimerais reproduire mais je ne comprends pas comment tu trouves tes 716N
et où trouves tu le rendement ?

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Le rendement est fourni par les fabricants de VaB. C'est autour de 95 à 99% ... (40 à 60% pour du trap)

Pour le calcul de force, il y a surement une formule toute faite et qui donne des résultats plus précis, mais pour ma part je procède de la manière suivante:

Calcul du rapport de démultiplication de la vis:

pour du Ø16 pas de 10, pour un tour complet de vis, soit 16*Pi (soit 50.24mm de développement), on avance de 10mm, ce qui fait un rapport de démultiplication de 50.24/10 = 5.024x

Le couple appliqué au rayon de la vis = Couple moteur * Démultiplication ; je prenais 1.2Nm pour le moteur (ce qui me reste à 800tr), donc 1.2 * 5.024 = 6.028 Nm

Pour connaitre la force appliquée au rayon, on divise 1000 (1m, car le couple est donné en Newton par mètre) par le rayon et on multiplie par le couple: 1000/8*6.028 = 753 N

On multiplie par le rendement: 753 * 0.95 = 715 N

Il me semble que sur le Web, il y a des calculateurs de ce genre ou tu n'a qu'a entrer les données et qui tiennent compte d'une foultitude d'autres paramètres, comme le rendement des butées, etc ...

Voila

++
David

Vraiment des choses me dépassent aujourd'hui ;

Salut,

Ondatra a dit:

j'ai bon sur le calcul ?

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Ça me semble OK

Ondatra a dit:

Maintenant se pose la question de l'ethernet ou l'USB. Y a t'il un des deux à privilégier ?

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Pour ma part, Ethernet sans hésiter, c'est un peu plus compliqué à configurer, mais c'est plus stable que l'USB (moins sensible aux parasites, possibilité de câble plus long en Ethernet) ... et ça n'engage que moi, mais évite les cartes d'axe Chinoises !

++
David

Ondatra a dit:

Pour la partie alimentation, je pense partir sur celle ci (si j’ai bien compris mes moteurs et drivers acceptent 60V)
https://www.omc-stepperonline.com/f...oupage-moteur-pas-a-pas-cnc-routeur-kits.html

même chose dites moi si ça peut fonctionner correctement ou si c’est une bêtise.

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Pour moi cette alimentation n'est même pas suffisante pour UN SEUL moteur. Pour un moteur il faut une alimentation capable de fournir 8 ampères.

Ondatra a dit:

merci pour ta réponse.
en fait j'aurai pris une alimentation par moteur. (4 moteurs et 4 alims)
Pour quoi faut il 8 ampères ? (désolé je suis vraiment une bille dans le domaine)

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Les avis sont partagés sur ce sujet (s'il n'y avait que sur celui là ?)
Moi je prends pour argent comptant les recommandations d'un fabricant US qui donne comme guide de choisir son alimentation de moteur pas à pas en faisant le calcul suivant : le courant par phase x 2 puisqu'il y a deux bobines/phases et x 2/3 soit 6x2=12x2/3=8
Pour moi, ce n'est pas en regardant ce qu'un VENDEUR propose que je fais mon choix d'équipement très technique. Il faut qu'il fasse par ailleurs des recommandations écrites de ce qu'il convient de mettre ensemble

Pourquoi une alim par moteur, qu'est-ce que ça apporte ?

Ce que je ne comprends pas c'est que tu ne copies pas une cnc qui ressemble à ce que tu veux et qui a été très largement présentée sur CE FORUM. Lorsqu'on n'y connait rien et que l'on ne veut pas passer une année à acquérir le savoir nécessaire pour être à l'aise dans le domaine qui nous attire, c'est la meilleure solution. Il faut jouer la modestie et laisser aux "cracks" l'activité de la création originale.
Pour se documenter utilement dans ce domaine il n'y a rien à chercher sur google il suffit d'aller sur ce forum à la rubrique :
Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC
et de remonter sur TOUS les sujets et de les lire EN PRENANT DES NOTES On s'arrête surtout sur les présentations qui ont reçu beaucoup de commentaires et au bout d'une ou deux semaines on a un condensé du savoir-faire en tous les cas assez pour comprendre l'essentiel car on a déjà le vocabulaire.
Pour les alimentations c'est comme pour le reste et pour tout dans la vie : plusieurs solutions équivalentes sont possibles. Des considérations secondaires sont souvent à l'origine du choix définitif comme le prix. Qu'est ce qui coûte moins cher 4 alim ou une très grosse ? Et si la très grosse tombe en panne ? une seule solution en acheter une autre et en attendant on fait quoi ? avec 4 alim si une tombe en panne on est pas totalement arrêté. Mais l'idéal c'est d'oublier les alim régulées que TOUT le monde vend et d'acheter transformateur plus pont de diodes et condensateur de filtrage. Déjà ça ne tombe pas en panne MAIS MAIS cela coûte plus cher qu'une chinoiserie CQFD

Salut,

Ondatra a dit:

Pour la partie alimentation, je pense partir sur celle ci (si j’ai bien compris mes moteurs et drivers acceptent 60V)

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Même chose pour l'alim, 5.9A pour un moteur 6A, ça marchera mais ton alim sera sollicité au max et vu que ce n'est pas du top qualité, elle risque de ne pas supporter très longtemps, autant prendre la taille au dessus, ça ne devrait pas trop alourdir la note en alim "générique"

Ondatra a dit:

D’après ce que je lis, il me faut une Breaakout Bord et un smoothstepper mais alors lequels ???
à moins qu’il existe quelque chose qui réunit les deux en même temps

que me conseilleriez vous à ce niveau là

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Ça dépend de la carte, certaines ne font QUE carte d'axe et on doit leur ajouter une BoB (ou plusieurs) et d'autres sont tout-en-un.

Le Smoothstepper (ESS de Warp9) n'est qu'une carte d'axe et il lui faut au moins une BoB (il peut en gérer 3)

En carte tout-en-un (non chinoises), il y a l'AXBB-E de CNCdrive, les produits CS/LAB (CSM/IO) dans les plus connus qui fonctionnent avec Mach3, plus un tas d'autres qui utilisent leur propre soft de pilotage (Eding CNc, PlanetCNc, Galaad (Kay), etc ....) .. et bien sûr il y a les cartes spécifiques pour LinuxCNc, donc il faut tout d'abord que tu choisisse un soft de pilotage ...

++
David