Besoin d'aide pour choix/astuces soudre laiton-laiton

  • Auteur de la discussion cyrabougie
  • Date de début
cyrabougie
cyrabougie
Ouvrier
1 Avr 2009
253
Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour tout le monde.

J'ai besoin d'aide sur un sujet que je je connais pas bien.

J'ai besoin de souder des tôles de laiton entre 0.3 et 1.5mm.
J'aimerai savoir quelle serait la meilleure méthode pour souder mes tôles.
Mon but est que ce soit solide et durable. J'ai pensé à la soudure à l'étain car c'est facile à faire. Mais est-ce vraiment la meilleure solution?
J'ai vu qu'il y avait des pâtes à souder, pâtes à étamer, il y a je ne sais combien de types de fil d'étain (avec de l'argent, sans argent, etc etc)
Je m'y perds un peu. J'aimerai savoir ce que vous prendriez et la méthode utilisée, si vous aviez le choix, pour faire la meilleure soudure possible (durable, solide, pas trop compliquée à réaliser si possible).

Autre chose, pour souder mes pièces j'ai besoin d'un support/table de environ 700x100mm. Vous auriez un truc, une astuce pour avoir qqch de plat, lisse et que résiste à la chaleur?

Merci d'avance pour votre aide.
 
Jope004
Jope004
Compagnon
15 Fev 2010
1 585
FR-95 Marines
Bonjour,

La soudure à l'étain sous toutes ses formes n'est effectivement pas solide. C'est bon lorsqu'il y a peu d'efforts mécaniques.
Les variantes sans plomb, à l'argent, en pâte sont sensiblement équivalents.
Pour du laiton, il y a la brasure 30% argent, qui peut s'utiliser avec un chalumeau au butane vers 600°C. Le prix est conséquent !
Il y a aussi la brasure cuivre phosphore, low cost, qui s'utilise à température nettement plus élevée (>700°C). Le chalumeau à butane commence à peiner !
 
nopxor
nopxor
Compagnon
27 Mai 2010
1 412
Yvelines
Bonjour,

Effectivement la brasure à l'argent a des qualités mécaniques incomparables par rapport à une soudure à l'étain.
Elle est plus facile à faire qu'une brasure cuivre-phosphore, surtout sur de faibles épaisseur de laiton.
La brasure cuivre-phosphore se pratique plutôt sur le cuivre.

Pour une brasure à l'argent de qualité il faut utiliser un flux adapté aux métaux à assembler et une flamme réductrice est meilleure.
 
cyrabougie
cyrabougie
Ouvrier
1 Avr 2009
253
Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonjour,

J'ai aussi pensé à la brasure (j'ai un petit chalumeau oxygène-acétylène) mais je me suis demandé si de chauffer à 600-700 degrés n'allait pas déformer mes pièces (j'ai plus l'habitude de faire de la tuyauterie/raccords laiton que des tôles).

C'est pour faire des wagons en modélisme. Il n'y a pas vraiment d'efforts mécanique dessus, c'est plutôt des vibrations.
Mais je n'ai pas trop envie qu'ils se dessoudent après x temps.
 
Berola
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 946
Vallée du Rhône
Bonjour
Dans cette application de construction le brasage fort du laiton est a proscrire car le laiton va être recuit d'une part et d'autre part les déformations vont être importantes. Donc de rigide et plane la tôle va devenir chewing gum et bosselée.
La brasure a l'étain présente une résistance bien suffisante pour cet usage . Elle est facile a faire au fer a souder dont la puissance sera fonction de la taille des pièces , prudence avec le chalumeau de ne surtout pas trop chauffer .
Je construit mes carrosseries de cabines de locos a vapeur vive en laiton soudé a l'étain , aucune n'a bougé a ce jour , même en mettant les 90kg dessus .
L'autre avantage c'est que si l'on s'est trompé on peut toujours débraser de l'étain sans détruire les pièces , ce qui est impossible avec de la brasure a l'argent ou au phosphore .
Un bon gros fer monté sur un chalumeau au butane est mon outil préféré pour ce travail , de la pâte a étamer ou de la simple brasure radio conviennent très bien car le décapant est incorporé .
@+
 
cyrabougie
cyrabougie
Ouvrier
1 Avr 2009
253
Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #6
Merci Berola, cela confirme mes doutes sur le brasage fort.

Il me suffis donc de bien brosser, nettoyer, dégraisser les pièces avant soudage et c'est bon, c'est bien ça?

Pour le fil de soudure avec fondant, mon fournisseur à ceci:

Sn99.3% Cu0.7%
Sn60% Pb40%
Sn95.9% Ag3.8% Cu0.7%

Je peux prendre n'importe lequel?

Je vais utiliser le fil à souder car je n'ai presque que des tôles pliées contre tôles pliées. Il me suffis donc de découper un fil de la bonne longueur, le placer entre les 2 tôles et hop.

Merci bien.

Reste à me trouver une table, ou qqch sur lequel faire mes soudures (sur la table du salon ma femme va pas aimer) :lol:
 
Berola
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 946
Vallée du Rhône
Bonsoir
Dans cet usage , la composition de la brasure n'a pas grande importance . Simplement c'est souvent la température de fusion qui varie , donc le puissance et la température du fer a utiliser .
Dans le cas de tôles pilées contre tôle pliée mettre un fil de brasure fine entre les deux est une bonne méthode .
@+
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 817
59000
Bonsoir,
Sn60% Pb40%
En brasage aveugle, pour être certain que la brasure mouille toutes les surfaces
Il est prudent de pré-enduire les surfaces d’un décapant genre au chlorure de zinc
comme n’importe quel graisse décapante pour la plomberie. L’âme décapante
de la brasure est neutre mais pas toujours la plus efficace quand même (colophane)
 
Berola
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 946
Vallée du Rhône
Sur les cuivreux , quasiment tous les décapants fonctionnent bien , la brasure "radio" est la plus simple a utiliser.
et surtout le nettoyage est bien plus facile , un simple chiffon humide .
@+
 
Graisy Rabbit
Graisy Rabbit
Apprenti
6 Juin 2010
147
Bonjour ptit D'jeune :-D :-D

Ca y est .... tu te remets enfin au boulot ?????
La lune de miel a été particulièrement longue dis- moi :oops:

Bérola a tout dit, pour la feuille laiton pas de brasure forte ...
C'est pas impossible, mais il faut un sacré tour de main...
Fait simplement a la soudure pour électronique et ce sera parfait

Tu peux même faire du sandwich, c'est a dire plusieurs épaisseurs
cela va te permettre d'augmenter les détails ....
Nous faisons comme cela , je puis te garantir qu'il n'y a pas de problèmes
sinon les retours seraient bien trop nombreux

Allez au taf et que sa saute !!!!!! nous attendons les photos de ton chef d'œuvre !!!!!!!
 
cyrabougie
cyrabougie
Ouvrier
1 Avr 2009
253
Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #11
Tu veux dire quoi par brasure "radio"? Je trouve du tout est de rien sur internet.
 
cyrabougie
cyrabougie
Ouvrier
1 Avr 2009
253
Suisse
  • Auteur de la discussion
  • #12
Graisy Rabbit a dit:
Bonjour ptit D'jeune :-D :-D

Ca y est .... tu te remets enfin au boulot ?????
La lune de miel a été particulièrement longue dis- moi :oops:

Bérola a tout dit, pour la feuille laiton pas de brasure forte ...
C'est pas impossible, mais il faut un sacré tour de main...
Fait simplement a la soudure pour électronique et ce sera parfait

Tu peux même faire du sandwich, c'est a dire plusieurs épaisseurs
cela va te permettre d'augmenter les détails ....
Nous faisons comme cela , je puis te garantir qu'il n'y a pas de problèmes
sinon les retours seraient bien trop nombreux

Allez au taf et que sa saute !!!!!! nous attendons les photos de ton chef d'œuvre !!!!!!!
Salut l'ami !

Non, la loco est en attente pour le moment (elle est dans la vitrine au salon). Par contre je suis sur un autre projet plus simple qui je l'espère m'aidera un peu à pouvoir avoir mon chez moi avec un gros atelier :supz: (car maintenant atelier y'a plus...)
 
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