F
Bonjour,Bonjour,
Je n'ai pas tout lu les posts très nombreux !
Habitué au mécano-soudé et à aux prestatiosn de sous-traitants, votre "chaudronnier" a fait du mauvais boulot. (Rien qu'à voir les soudures...)
Il aurait dû rendre le travail sans tous ces défauts.
Ou alors il fallait lui donner une seule pièce à faire et discuter de la réalisation des autres après...
La chaudronnerie et le mécano-soudé c'est plus complexe que ce que l'on peut imaginer.
JASON
S'il n'y a pas de tolérance, comment veux tu dire que tu es hors cote ?Si le professionnel adapte la qualité de son travail en fonction du prix de la prestation, alors il a rien compris et n'a rien à faire dans la chaudronnerie...
Non, je ne suis pas d'accord, le résultat n'est pas là, faut pas abuser malgré les "il n'y a pas de tolérances" "les côtes sont mal notées" "pas de procédés de soudage"...etc...
Le travail doit être fait dans les règles de l'art point barre et je le répète, il faut arrêter de se réfugier dans le manque d'informations sur le plan.
J'ai eu fait des escaliers quart tournant sans aucun plan avec les côtes de la trémie sur un papier journal et c'est pas pour autant que je rendait un travail dégueulasse, c'est pas pour autant que je n'y revenais pas pour des finitions que le clients n'acceptaient pas, je le faisait et le client était content c'est tout, c'est le principal non? là, en l'occurrence, il ne l'ai visiblement pas...
En soudure, il y a des classes, sur certaines contraintes (dimensionnelles, résistance, etc..., je ne les connais pas toutes)Si le professionnel adapte la qualité de son travail en fonction du prix de la prestation, alors il a rien compris et n'a rien à faire dans la chaudronnerie...
Non, je ne suis pas d'accord, le résultat n'est pas là, faut pas abuser malgré les "il n'y a pas de tolérances" "les côtes sont mal notées" "pas de procédés de soudage"...etc...
Le travail doit être fait dans les règles de l'art point barre et je le répète, il faut arrêter de se réfugier dans le manque d'informations sur le plan.
J'ai eu fait des escaliers quart tournant sans aucun plan avec les côtes de la trémie sur un papier journal et c'est pas pour autant que je rendait un travail dégueulasse, c'est pas pour autant que je n'y revenais pas pour des finitions que le clients n'acceptaient pas, je le faisait et le client était content c'est tout, c'est le principal non? là, en l'occurrence, il ne l'ai visiblement pas...
Pour les tubes comment les récupérer vu que tout est soudé? C'est bon à mettre à la benne tout ça
Je leurs est précisé que je suis un particulier dans le domaine, je peux pas m’avancer sur les normes etc, je voulais que ça match le plus possible au plan...
410€ 10J Ils ont fournit tout les tubes sauf les deux petits tubes avec platines
Re'Un calcul, qui a était fait par un ami en ingé, je n'ai pas le détail mais c'était pour avoir une idée surtout niveau EP des matériaux, normalement une soudure est équivaut à la résistance du matériau utilisé si j'ai bien compris ?
il faut transformer tout ça en énergie cinétique, évaluer de combien le silenbloc va se comprimer, et ça va donner une force pendant la compression (implicitement linéaire). à comparer avec la datasheet du silenbloc ... et à recommencer jusqu'à ce que tout soit cohérent.120kg à 1m, c'est une énergie potentielle, 1000kg c'est une masse...
Les kilogramme force, j'ai même pas connu...il faut transformer tout ça en énergie cinétique, évaluer de combien le silenbloc va se comprimer, et ça va donner une force pendant la compression (implicitement linéaire). à comparer avec la datasheet du silenbloc ... et à recommencer jusqu'à ce que tout soit cohérent.
et les forces exprimées en kgf (kilogramme-force) c'est fini depuis 80 ans , et caculer avec ce genre d'unité est un outil à erreurS
Je pense que j'aurai pu faire des soudures comme ca.Dites moi ce que vous pensez du travail.
ben dis donc, t'as de ces critères de qualitémaintenant clairement si rien d'autre n'a été dit concernant la géométrie je trouve l'ensemble correct, les soudure ne sont pas belles ok mais a par sa? on a une erreur de longueur de l'ordre du millimètre.les trous ne sont pas axés ok mais de combien, sur le principe, si c'est montable, alors le boulot est fait. le tarif aurait surement été diffèrent mais ils aurait fait attention. la ils ont pas fait le plus chouette des boulot mais c'est "standard" je dirais
une heure pour reprendre son joli croquis? c'est quand même pas compliqué a comprendre que ses trous doivent etre dans l'axe, que les platines doivent être d'équerre, sans chercher le dixièmeSinon, il faut aussi faire un plan dans les règles de l'art. Je ne veux pas vexer l'auteur du post parce qu'il n'est pas expert de ce que j'ai compris et que même un expert peut se tromper, et je le pense plus dégoûté qu'autre chose, mais "soudure solide", c'est plus que flou.
Je menuise à mes heures perdues, mon père a été ébéniste, les façons de faire ne sont pas les mêmes. Mais dans le travail du métal, si tu veux une pièce de qualité, il faut un plan de qualité c'est aussi simple que ça. Si dans ma boîte, tu envoies un plan comme ça, soit tu tombes sur celui qui est sympa, qui t'explique le truc, mais qui passe 1h à reprendre le plan (et ça se paye), soit tu tombes sur celui qui comprend rien et qui te dit "oui c'est bon" sans savoir si c'est bon, soit tu tombes sur celui qui t'envoie chier en te disant que ton plan n'est pas exploitable.
Merci pour ton retourBon allez, je vais mettre mon grain de sel
-C’est un travail de porc, les 3/4 des soudures sont collées en partie. Sans parler de l’aspect plutôt dégoûtant. On dit souvent qu’une belle soudure peut ne pas être bonne, par contre, une soudure immonde ne sera jamais bonne.
-Les platines pliées, c’es normal. Prends un maillet d’un kilo, en deux coups c’est redressé.
-410€ TVAC (soyons fous) pour la fourniture des tubes ( au prix actuels, même si les tubes ont l’air d’avoir 20 ans) + la soudure, je ne sais pas comment il gagne sa vie.
Malheureusement, tu n’as que tes yeux pour pleurer. M’étonnerait fort que le type qui a pondu ça soit d’accord de discuter.
Tu peux juste rattraper le coup avec les percages, et prier pour que ça tienne quand tu mettra du poids dessus. Je te rassure, il y a très peu de chance que ça pète, une soudure même mal faite est , de façon assez surprenante , très solide…
Possible mais ça n'explique pas boss valide une telle création ...possible qu'ils aient vu ça comme un petit job sans exigence, l'aient passé à un apprenti, que l'apprenti se soit senti obligé de s'en démerder tout seul ...
Je confirme encore une fois que les deux tubes que j'ai préparés sont parfaitement coupé aux bonnes dimensions.si tes tubes " coupés au laser " entraînent une côte aussi bidon , il faut revoir la copie : ou la longueur " laser " est dans les choux , ou la soudure a été commencée sur un seul côté et la plaque a gauchi tout de suite ; faire alors la suite des soudures est n'importe quoi ...
il y'a 50kg d'acier environPour récupérer les tubes, il faut faire souder les soudures, à la meuleuse d'angle par exemple. S'il font 5mm d'épais, il restera bien assez de matière
En terme de poids, ça représente combien ce qu'ils ont fourni (à la louche) ?
C'est pour moi, et oui je vais voir ce que je peux faire avec tout ça...avant de benner, essaie de voir si en quelques coups de lime et perceuse ça pourrait s'assembler
c'est pour toi ou pour revendre ?
ça peut se monter avec plusieurs modifications comme des rondelles mais c'est du bricolage, c'était pas du tout ce qui était convenules deux trucs de 540 mm , s'ils sont à 542 mais identiques , ça se monte pas ? si l'un a 1 mm de moins que l'autre, tu peux mettre une cale dessous pour ajuster ?
C'est une super idée le fait d'avoir des platines encastrés ! Du coup on aurait une platine qui ressemble à ça ?Ici, il y a un problème de conception, mieux aurait valu encastrer le tube dans les platines et faire une soudure pour tout lier, comme ça, en cas de soudure un peu faible, le tube tient quand même en place. C'est une sécurité supplémentaire. (les soudures portantes ne sont pas ma tasse de thé, sans aucun doute parce que je soude très mal). C'est un conseil, plus qu'une règle absolue.
120 kg à 1 m -> énergie potentielle -> = énergie cinétique à l'arrivée en bas -> écrasement du silenbloc -> le travail de la force du silenbloc annule l'énergie cinétique -> force du silenbloc pendant son écrasement -> vérifier dans la datasheet que pour cet écrasement on a bien cette force -> marger x2 car en fait la réaction n'est pas constante
la force du silentbloc commence à 0 N et finie à la compression maximale. soit on fait l'intégrale pendant l'écrasement, soit on simplifie en supposant que c'est linéaire, la force calculée ci-dessus est donc la moyenne, la force extrême est le double, elle doit correspondre à l'écrasement extrême.
il faut que le silentbloc soit accompagné de quelques données techniques
De quelles autres données as-tu besoin ? ça pourrait être intéressant de comparer les résultatsFaire le calcul n'est pas forcément compliqué, mais tout poser et surtout avoir toutes les données nécesssaire, ce n'est pas gagné
Tout fait, je n'ai pas négocié les prix j'ai juste précisé que j'étais étudiant c'est tout ... Mais clairement le résultat n'est pas la, à croire qu'ils ont joué sur le fait que je suis novice dans le domaine pour me livrer un truc pareil !quand a ceux qui disent qu'il a peut etre tiré le prix, c'est rien de complexe, s'ils ne sont pas capable de faire un travail correct pour quelque chose d'aussi basique, qu'ils changent de metier
le moindre pakistanais en tong sur le sable de son "atelier" fait mieux
Une heure pour reprendre le croquis, certes, c'était exagéré. Mais ici, on est face à un chaudronnier, a priori pas un spécialiste de la conception mécanique.une heure pour reprendre son joli croquis? c'est quand même pas compliqué a comprendre que ses trous doivent etre dans l'axe, que les platines doivent être d'équerre, sans chercher le dixième
et même si c'est un apprenti, stagiaire ou ce qu'on veut, il y a quelqu'un de "compétent" qui a jeté un oeil à cette pièce avant de la donner au client? donc, coup de pied au cul à l'incapable, et tu refais cette pièce après l'heure , on verra s'il le fait 2X
tout est relatif, on parle d'un portique de levage la hein, pas d'une montre. donc oui, en partant de la, un tube avec 1mm de trop et une platine désaxé de quelque millimètre, pour moi c'est acceptable. Ce serait une structure avec des besoin esthétiques, sa ne passerait pas la ok mais dans ce cas, l'esthétique n'est pas vraiment un critère primordial.ben dis donc, t'as de ces critères de qualité
quand a ceux qui disent qu'il a peut etre tiré le prix, c'est rien de complexe, s'ils ne sont pas capable de faire un travail correct pour quelque chose d'aussi basique, qu'ils changent de metier
41€ pour 50kg de ferraille et le travail effectué, c'est un peu cher payé.Merci pour ton retour
Clairement c'est de la grosse daube
410€ TTC oui
Je vais voir ce que je vais faire avec ce tas de ferraille, je vous tiens au courant !
Oui, il faut adapter la longueur des tubes (pour ajouter deux platines de 5mm, ajouter 5 à 8mm au tube pour qu'il s'encastre. Et si découpe laser pour les platines, faire un trou 1mm plus grand (51*51 pour du tube de 50mm)C'est une super idée le fait d'avoir des platines encastrés ! Du coup on aurait une platine qui ressemble à ça ?
Voir la pièce jointe 758352
Je pense que tu es dans le vrai, tu es étudiant, tu es arrivé bien propre avec un dessin fait avec un logiciel, ils ne se sont pas enquiquinés à faire un truc bien, pas de temps pour re-régler le poste, pas de nettoyage des pièces, "vas y soude te fais pas ch*er"Tout fait, je n'ai pas négocié les prix j'ai juste précisé que j'étais étudiant c'est tout ... Mais clairement le résultat n'est pas la, à croire qu'ils ont joué sur le fait que je suis novice dans le domaine pour me livrer un truc pareil !
A toute hazard, est-ce que vous connaissez une société sérieuse qui pourrait me faire ça en Normandie (vers Gravigny, Louvier)
Pour illustrer mon propos, j'ai dessiné deux exemple, un où on respecte les cotes de centrage (et ça ne se monte pas), et un où on ne respecte pas les cotes, mais où on fait deux fois la même erreur et donc ça passe (il faut imaginer les platines à chaque extrémité du tube)Une heure pour reprendre le croquis, certes, c'était exagéré. Mais ici, on est face à un chaudronnier, a priori pas un spécialiste de la conception mécanique.
Pour centrer les trous, et si tu ne cherches pas le dixième, ne sachant pas de combien est le défaut, ce n'est pas évident de dire si le soudeur/perceur est dans les choux.
Vu qu'on a une platine à chaque extrémité du tube, ce qui est nécessaire, ce n'est pas que les trous soient centrés, mais qu'ils soient alignés. entre les deux platines pour ne pas devoir forcer sur le tube. si tu mets 5 dixième de chaque côté, mais dans des directions différentes, ça se montera moins bien que si tu mets 2mm de décalage, mais le même partout.
Dessiner le trou centré, ça va vite. Prendre le temps de comprendre le besoin et en déduire les tolérances réellement utiles, c'est un peu plus long.
Je ne défends absolument pas le soudeur, qui a rendu un travail de très mauvaise qualité, mais je dis que ça va être difficile de lui faire admettre que le travail d'usinage n'est pas bon. Pour le travail de soudure, ça sera plus simple mais pas gagné pour autant.
Oui, mais là, ils ne sont ni l'un ni l'autrela ou je bosse. les soudeurs, ben ils sont soudeurs, pas charpentiers,
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