aide au calcul de pignon

M
mf140
Apprenti
11 Mai 2019
118
somme 80
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  • #1
bjr
j'ai une fraiseuse alcera
j'ai un plateau diviseur 120tours pour 1
je voudrais me faire qques pignons qui me manque pour faire des filetage ( je pense les faire en alu )
prenons un pignon 75 dent module 1.5
comment régler le plateaux diviseur?
quel serai le diametre du pignon avant usinage ?
quel plateaux a combien de troue ? combien d'espacement ?
j'avoue ne pas bien comprendre le calcul
cdt
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 965
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

Pour faire 1 tour : 120 tours de manivelle

Pour une dent d'un pignon de 75 dents v 120 / 75 = 1,6 tour.

Si tu as ou tu te fais un disque avec 5 trous, tu auras 0,2 tour entre 2 trous.

Donc pour 75 dents, pour chaque dent : 1 tour + 3 trous du disque = 1 + 3x0,2 tour j 1,6 tour.

Ps : pas besoin d'une grande précision pour le disque : un bout carton et une pointe faite d'un fil de fer sur l'arbre de la manivelle " feront la rue Michel "!
 
C
champimatic
Compagnon
2 Mar 2014
2 243
77 Seine et Marne
de quel plateaux disposes-tu?
 
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M
mf140
Apprenti
11 Mai 2019
118
somme 80
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  • #4
j'ai 3 plateaux

20200825_102225.jpg


20200825_102239.jpg


20200825_102250.jpg
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 965
FR-77250 Fontainebleau
Ah ah ah
J'avais pas capté que tu avais des plateaux....
Tu prends celui qui a 15 trous ( multiple de 5)
Et tu 9 inter_trous feront 0,6 tour ( 9 / 15 = 0,6...)

Nota, le cercle de 20 trous convient aussi !
 
M
mf140
Apprenti
11 Mai 2019
118
somme 80
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  • #6
j'aimerai bien comprendre le calcul ?
quel diametre devrais faire la pièces avant taillage ?
 
M
mf140
Apprenti
11 Mai 2019
118
somme 80
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  • #7
j'ai trouver le logiciel ici
qui me dit plateau 15 troue
1 tours + 9 espacement
comment faire pour verifier si le calcule est bon ? si il les ?

diviseur.JPG
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
Il y a une explication ( succinct ) Dans le formulaire adam Page 73 pour le calcul du diviseur . C’est pas courant dés diviseur au 1/120 en général c’est 1/40 ou 1/60
Et pour le calcul des dimensions du pignon c’est sur le même formulaire page 89

pour le calcul du diviseur ( sans logiciel ( uniquement papier crayon )
il faut poser la fraction 120/75
la simplifier Ce qui donne 24/15 ou encore 8/5 ou encore 1 entier et 3/5
on cherche un plateau avec un nombre de trous multiple de 5
dans ton cas on peut prendre là rangée de 15 espaces et pour faire les 3 / 5 il faut prendre 9 espaces
vérif 75 x ( 1+ 9/15 )
ou encore 75 x (24/15) = 120
c’est tout expliqué sur le formulaire ... mais pas pour le diviseur que tu possèdes
 
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M
mf140
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11 Mai 2019
118
somme 80
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  • #10
Il y a une explication ( succinct ) Dans le formulaire adam Page 73 pour le calcul du diviseur . C’est pas courant dés diviseur au 1/120 en général c’est 1/40 ou 1/60
Et pour le calcul des dimensions du pignon c’est sur le même formulaire page 89

pour le calcul du diviseur ( sans logiciel ( uniquement papier crayon )
il faut poser la fraction 120/75
la simplifier Ce qui donne 24/15 ou encore 8/5 ou encore 1 entier et 3/5
mon cherche un plateau avec un nombre de trous multiple de 5
dans ton cas on peut prendre là rangée de 15 espaces et pour faire les 3 / 5 il faut prendre 9 espaces
vérif 75 x ( 1+ 9/15 )
ou encore 75 x (24/15) = 120
c’est tout expliqué sur le formulaire ... mais pas pour le diviseur que tu possèdes
merci dodore
je commence a mieux comprendre
 
M
mf140
Apprenti
11 Mai 2019
118
somme 80
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  • #12
ils te l'ont pas dit ..... ( 75 + 2 ) x 1,5 ..... ce qui fait 115,5
A++
impec merci
en alu? vous pensez que c 'est bon ( juste pour faire des filetages occasionnellement )
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 011
Bonjour
Le principe de calcul est le suivant ;
Le diviseur est au 1/120 pour que la broche du diviseur fasse 1 tour il faut faire 120 tours de manivelle.
On prends un disque de 15 trous quand on a fait 120 tours on a fait 120 x 15 = 1800 trous
On veut faire 75 divisions donc entre chaque division il y a 1800 / 75 = 24 trous , 15 trous + 9 trous c'est l'espacement entre chaque division à régler sur l'alidade .
A+
 
M
mf140
Apprenti
11 Mai 2019
118
somme 80
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  • #14
Bonjour
Le principe de calcul est le suivant ;
Le diviseur est au 1/120 pour que la broche du diviseur fasse 1 tour il faut faire 120 tours de manivelle.
On prends un disque de 15 trous quand on a fait 120 tours on a fait 120 x 15 = 1800 trous
On veut faire 75 divisions donc entre chaque division il y a 1800 / 75 = 24 trous , 15 trous + 9 trous c'est l'espacement entre chaque division à régler sur l'alidade .
A+
impec merci
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 812
F-76100 Rouen
Bonjour,

Pourrais-tu mettre une photo de ton plateau diviseur, stp ?

Pourquoi veux-tu faire des pignons en alu plutôt qu'en acier ?

Je suppose que tu vas utiliser des fraises module 1,5 mais tes pignons doivent se monter sur quel tour ?
Pour être plus précis, selon l'age du tour, l'angle de pression de la denture n'est pas forcément 20°, ce n'est pas gênant en soi il suffit juste d'utiliser les bonnes fraises module avec le bon angle de pression, ça ne change rien aux cotes d'usinage, au nombre de tours de manivelle à faire ou aux paramètres de coupe (vitesse et avance).

Cordialement,
Bertrand
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 011
Si on veut tailler des roues dentées il y a des cotes à mesurer suivant ce tableau :
mesure des engrenage.JPG

Avec un palmer à engrenages ( palmer à plateaux )
Palmer à plateaux.JPG

A+
 
M
mf140
Apprenti
11 Mai 2019
118
somme 80
  • Auteur de la discussion
  • #17
Bonjour,

Pourrais-tu mettre une photo de ton plateau diviseur, stp ?

Pourquoi veux-tu faire des pignons en alu plutôt qu'en acier ?

Je suppose que tu vas utiliser des fraises module 1,5 mais tes pignons doivent se monter sur quel tour ?
Pour être plus précis, selon l'age du tour, l'angle de pression de la denture n'est pas forcément 20°, ce n'est pas gênant en soi il suffit juste d'utiliser les bonnes fraises module avec le bon angle de pression, ça ne change rien aux cotes d'usinage, au nombre de tours de manivelle à faire ou aux paramètres de coupe (vitesse et avance).

Cordialement,
Bertrand
en alu tout simplement , j'ai des petit rond plein en stock en alu

le diviseur est un très vieux diviseur diamètre 350
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 011
Bonsoir
Un autre exemple sur l'utilisation d'un diviseur
Sur un diviseur au 1/60 il y a des disques comportant des trous : 9177 49 45 38 34 32 47 46 43 42 41 37 31 29 127 97 83 73 67 61 27 89 79 71 66 59 53 50 .
Quand la broche du diviseur fait un tour complet elle parcourt 60 x Nbre de trous
91x60=5460 77x60=4620 49x60=2940 45x60=2700 38x60 =2280 34x60=2040 32x60=1920 47x60=2820 46x60=2760 43x60=2580
42x60=2520 41x60=2460 37x60=2220 31x60=1860 29x60=1740 89x60=5340 79x60=4740 71x60=4260 66x60=3960 59x60=3540
53x60=3180 50x60=3000 127x60=7620 97x60=5820 83x60=4980 73x60=7380 67x60=4020 61x60=3660 27x60=1620

1620 1740 1860 1920 2040 2280 2460 2520 2580 2760 2700 2820 2940 3000 3180 3540
3660 3960 4020 4260 4620 4740 4980 5340 5460 5820 7380 7620

On veut faire 23 divisions on cherche un chiffre divisible par 23 dans la liste = 2760
2760 / 23 = 120 trous = 1/23,
2760 correspond au cercle de 46 trous donc pour faire 1/60 ( 120 trous ) il faut faire sur le cercle de 46 trous 2 tours (92 trous )+ 28 trous qui correspond à l'écartement du compas de l"alidade du divisuer
Pareil pour 21 divisions 2940 /21 =140 (49 x2 )+ 42 = 140
Alidade .jpg

A+
 
M
mf140
Apprenti
11 Mai 2019
118
somme 80
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonsoir
Un autre exemple sur l'utilisation d'un diviseur
Sur un diviseur au 1/60 il y a des disques comportant des trous : 9177 49 45 38 34 32 47 46 43 42 41 37 31 29 127 97 83 73 67 61 27 89 79 71 66 59 53 50 .
Quand la broche du diviseur fait un tour complet elle parcourt 60 x Nbre de trous
91x60=5460 77x60=4620 49x60=2940 45x60=2700 38x60 =2280 34x60=2040 32x60=1920 47x60=2820 46x60=2760 43x60=2580
42x60=2520 41x60=2460 37x60=2220 31x60=1860 29x60=1740 89x60=5340 79x60=4740 71x60=4260 66x60=3960 59x60=3540
53x60=3180 50x60=3000 127x60=7620 97x60=5820 83x60=4980 73x60=7380 67x60=4020 61x60=3660 27x60=1620

1620 1740 1860 1920 2040 2280 2460 2520 2580 2760 2700 2820 2940 3000 3180 3540
3660 3960 4020 4260 4620 4740 4980 5340 5460 5820 7380 7620

On veut faire 23 divisions on cherche un chiffre divisible par 23 dans la liste = 2760
2760 / 23 = 120 trous = 1/23,
2760 correspond au cercle de 46 trous donc pour faire 1/60 ( 120 trous ) il faut faire sur le cercle de 46 trous 2 tours (92 trous )+ 28 trous qui correspond à l'écartement du compas de l"alidade du divisuer
Pareil pour 21 divisions 2940 /21 =140 (49 x2 )+ 42 = 140
Voir la pièce jointe 639567
A+
sa doit être simple une fois compris
mais pas simple en même temps
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 011
Une route fait 60km on a 60 bornes de 1km on veut partager cette distance en 23 parties égales ,
Les nombres 1620 1740 1860 1920 2040 2280 2460 2520 2580 2760 2700 2820 2940 3000 3180 35403660 3960 4020 4260 4620 4740 4980 5340 5460 5820 7380 7620 représentent 60 km ,
On chois un nombre divisible par 23 , 2760/23 = 120 , sur la route il y a 2760 repères représentant 60 km , 2760 étant divisible par 23 , on a 23 parties égales espacées par 120 repères , mais l'unité de mesure fait 46 repères donc 1/23 (120 repères ) est représenté par 2 unités de mesure ( 92 repères ) + 42 repères
La valeur initiales ( 60 km ) est transformée en d'autres valeurs avec lesquelles il est plus facile de faire la division ce sont ici 2760 repères , 120 repères , 2 unités + 42 repères .
A+
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
c’est bien compliqué tout ça je ne dis pas que c’est faux ( j’ai pas vérifier) trop complexe pour ma petite tête
A mon avis on devrait plutôt tester sur des tours er des fractions de tours comme c’est expliqué sur le formulaire adam
j’ai toujours pratiqué de cette façon et tous les fraiseurs que j’ai vu faire faisaient de Cette façon
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 965
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

J'ai modifié mon message #2 :

Pour faire 1 tour du plateau : 120 tours de manivelle

Pour une dent d'un pignon de 75 dents : 120 / 75 = 1,6 tour.

Si tu as ou tu te fais un disque avec 5 trous, tu auras 0,2 tour entre 2 trous.
Il te faut un disque multiple de 5.
Tu as 15 et 20

Donc pour 75 dents, pour chaque dent avec le disque de 15 trous : 1 tour + 9 trous du disque = 1 + (9 x 1/15) tour = 1,6 tour.
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 011
c’est bien compliqué tout ça je ne dis pas que c’est faux ( j’ai pas vérifier) trop complexe pour ma petite tête
A mon avis on devrait plutôt tester sur des tours er des fractions de tours comme c’est expliqué sur le formulaire adam
j’ai toujours pratiqué de cette façon et tous les fraiseurs que j’ai vu faire faisaient de Cette façon
En mécanique il y a plus compliqué que les calculs sur diviseur c'est sur .
Le formulaire Adam est très pratique pour retrouver des formules ( d'ou son nom ) mais n'explique pas les principes de base à partir des quels se font les calculs .
J'ai essayé d'expliquer avec des exemples , ce qui constitue la base des calculs , quand on a compris la pratique se fait différemment .
A+
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 011
Bonjour

J'ai modifié mon message #2 :

Pour faire 1 tour du plateau : 120 tours de manivelle

Pour une dent d'un pignon de 75 dents : 120 / 75 = 1,6 tour.

Si tu as ou tu te fais un disque avec 5 trous, tu auras 0,2 tour entre 2 trous.
Il te faut un disque multiple de 5.
Tu as 15 et 20

Donc pour 75 dents, pour chaque dent avec le disque de 15 trous : 1 tour + 9 trous du disque = 1 + (9 x 1/15) tour = 1,6 tour.
Dans votre raisonnement vous faites l'impasse sur le fait que 120 tours de manivelle sont l'équivalent de 1800 trous c'est ce chiffre qui permet d'établir le nombre de trous qui fait l'espacement entre chaque 1/75 1800 /75 = 24
Pourquoi on prends 1800 ?
A+
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 762
FR-29 Brest
Pour les rapports de division voir ici:


Pour ton plateau diviseur par 120, voir fichier Excel joint pour toutes les combinaisons possibles jusqu'à 180. Extraits:

1598432538607.png

Annotation 2020-08-27 132655.jpg



qui me dit plateau 15 troue
1 tours + 9 espacement
comment faire pour verifier si le calcule est bon ?
Je trouve le même résultat. Et tu peux faire aussi la même division avec le 20 trous 1 tour + 12 pas, voir fichier :wink: .
 
Fichiers joints
Dernière édition:
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
Je précise que la réponse ci dessous a été faite pendant Que FB29 posait sa réponse

Les bases ici , c’est simplement, sans se compliquer le vie , un calcul de nombre de tours plus une fraction de tours du diviseur
la c’est du concret très très pratique : nombre de tours plus fraction de tours
pas Besoin de se compliquer la vie avec des exemples abstraits ou des virgules . Par exemple pour moi
l’avantage de rester en fraction c’est qu’on a un résultat directement applicable ( sans être obligé de rechercher la faction qui a généré ce résultat)
par exemple 1,6 c’est 1 plus 0,6 ou encore 3/5
pour moi , mais je ne suis certainement pas normal , il est plus pratique de partir sur le calcul 1 + 3/5 et ces 3/5 sont ( encore une fois pour moi ) plus facile à transformer avec un plateau de par exemple 20 espaces
pour revenir au exemples scolaire du débutant en fraction dans le cas ci dessus je dirais il me faut un gâteau plus 3 parts d´un gâteau divise en 5 Ou bien 12 parts d’un gâteau diviser en 20
 
fauxjetons
fauxjetons
Compagnon
25 Août 2011
2 008
33220 Aquitaine
salut
en plateaux comme en semi ou universelle
il y a un peux de tous en division
ce qui faut pas tomber c est sur un chiffre premier
il y a eu des grilles toute fait pour des diviseurs

je sais plus qui a fait cela c est pour 1/40 1/120


le jeux de disque ne sais pas si sont universelle
j ai deux diviseur un circulaire et un universelle
ne sont pas de la mème marque avec le même jeux de disques
qui correspond a ceux que tu a
ca ressemble a du vertex avec trous de 21 mm

les miens 1/40 + 1/90 son passer en numérique qui facilite l utilisation
a plus
 
Fichiers joints
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 011
salut
en plateaux comme en semi ou universelle
il y a un peux de tous en division
ce qui faut pas tomber c est sur un chiffre premier
il y a eu des grilles toute fait pour des diviseurs

je sais plus qui a fait cela c est pour 1/40 1/120


le jeux de disque ne sais pas si sont universelle
j ai deux diviseur un circulaire et un universelle
ne sont pas de la mème marque avec le même jeux de disques
qui correspond a ceux que tu a
ca ressemble a du vertex avec trous de 21 mm

les miens 1/40 + 1/90 son passer en numérique qui facilite l utilisation
a plus
Le rapport de division n'a pas été choisi par hasard , le plus pratique étant le 1:40 , les disques à trous c'est pareil .
Une uniformisation est souhaitable pour faciliter la pratique .
Le plus embêtant c'est le diviseur vendu a un néophyte avec un rapport de division peu adapté aux disques à trous fournis , c'est pour ça qu'il faut connaître le principe des calculs pour pas se faire avoir .
A+
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
Oui bien sur plus le système comporte de diviseurS meilleur C’est ,
les plus courant étant le 40ieme ou le 60ieme mais le 120 ieme a les avantages ( pour le calcul) du 40ieme et du 60ieme
j’ai vu sur le forum un diviseur batard ( je ne me rappelle plus ou) qui semblait pratique . Mais finalement il était pratique pour deux ou trois choses et en dehors de ça il n’était pas du tout pratique
 
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