AC280 - Tronçonnage

regamertex · Mardi à 19:52

Bonjour,
je rencontre encore un problème sur mon ac280 : pas moyen de tronçonner avec , arrivé à 1/3 du diamètre l'outil se fou en vrac dans la pièce et casse parfois quelque soit l'outil acier rapide ou à plaquette carbure, j'ai essayé pas mal de truc bloquer le petit chariot ( serrage d'une vis de réglage du lardon) , mettre le porte outils parfaitement parallèle au mandrin, plusieurs vitesses etc ...
C'est vraiment un problème de ne pas pouvoir tronçonner avec ce tour c'est un peu comme une voiture sans marche arrière .

Castor24 · Mardi à 20:53

Itou, pas mal d'essais et pratiquement 100% de casse...
Quand j'y arrive, si je reprends avec les mêmes réglages je casse, généralement l'outil, en hss comme en plaquettes,
Alors je vais suivre les réponses à ton désarroi...

Loulou31 · Mardi à 21:09

Bonjour,

Est ce que problème est lié a ce modèle de tour, ou simplement un problème de mise de en œuvre du tronconnage qui il est vrai n’est pas évident ?
Si on est dans le premier cas les possesseur de ac140 / ac280 pourront le confirmer.
Est ce que vous mettez l'avance transversale pour tronconner ou avec avance manuelle? Dans ce dernier cas avant rupture de l'outil il doit y avoir des signes avant coureurs : vibrations, resistance accrue.....

Jean-Louis

regamertex · Mardi à 22:17

Loulou31 a dit:
Bonjour,

Est ce que problème est lié a ce modèle de tour, ou simplement un problème de mise de en œuvre du tronconnage qui il est vrai n’est pas évident ?
Si on est dans le premier cas les possesseur de ac140 / ac280 pourront le confirmer.
Est ce que vous mettez l'avance transversale pour tronconner ou avec avance manuelle? Dans ce dernier cas avant rupture de l'outil il doit y avoir des signes avant coureurs : vibrations, resistance accrue.....

Jean-Louis

Bonsoir,
Non je pense que les gens arrivent très bien à tronçonner avec ce tour, il y a soit un problème dans la mise en oeuvre soit un problème avec nos tour ( usure , jeu etc ...) , pour ma part je met l'avance manuelle, il n'y a pas de signe avant coureur visible ça accroche et casse d'un coup sans prévenir , l'outil coince dans la gorge à un certain moment et je ne sais pas si c'est quelque chose bouge ou si les copeaux bourrent et coince l'outil.
En dessous d'une certaine avance l'outil broute et ça ne coupe plus vraiment.

Elvin · Mardi à 22:55

regamertex a dit:
Bonjour,
je rencontre encore un problème sur mon ac280 : pas moyen de tronçonner avec , arrivé à 1/3 du diamètre l'outil se fou en vrac dans la pièce et casse parfois quelque soit l'outil acier rapide ou à plaquette carbure, j'ai essayé pas mal de truc bloquer le petit chariot ( serrage d'une vis de réglage du lardon) , mettre le porte outils parfaitement parallèle au mandrin, plusieurs vitesses etc ...
C'est vraiment un problème de ne pas pouvoir tronçonner avec ce tour c'est un peu comme une voiture sans marche arrière .

Il faut lubrifier ++

Vieulapin · Mardi à 23:12

Je tronçonne toujours en déplaçant l'outil latéralement pour avoir une gorge plus large que la lame : je coupe 5 ou 6 mm de profondeur, je recule l'outil et je déplace le chariot supérieur d'un côté ou de l'autre d'un millimètre, je coupe jusqu'à la première coupe + 5 mm puis je recule à nouveau et je ramène le chariot supérieur au niveau de la première coupe et continue comme ça en alternant jusqu'au bout, 5 mm par 5 mm, en lubrifiant goutte à goutte. Ça prend un peu plus de temps mais ça m'évite de casser. Je finis parfois les derniers millimètres à la scie à main.
Je ne sais pas si j'ai été clair...

Papy54 · Mardi à 23:44

regamertex a dit:
En dessous d'une certaine avance l'outil broute et ça ne coupe plus vraiment.

J'essayerais de descendre l'outil de 1 ou 2/10 de mm. Ça resemble à un outil qui talonne parce que trop haut. Il ne faut pas grand chose pour changer le comportement.

patduf33 · Mardi à 23:48

Après un réglage les roulements de broches plus aucune vibration
C'est fin à régler mais ça se fait

MacPepR · Mardi à 23:50

Vieulapin a dit:
Je tronçonne toujours en déplaçant l'outil latéralement pour avoir une gorge plus large que la lame : je coupe 5 ou 6 mm de profondeur, je recule l'outil et je déplace le chariot supérieur d'un côté ou de l'autre d'un millimètre, je coupe jusqu'à la première coupe + 5 mm puis je recule à nouveau et je ramène le chariot supérieur au niveau de la première coupe et continue comme ça en alternant jusqu'au bout, 5 mm par 5 mm, en lubrifiant goutte à goutte. Ça prend un peu plus de temps mais ça m'évite de casser. Je finis parfois les derniers millimètres à la scie à main.
Je ne sais pas si j'ai été clair...

Parfaitement clair, je procède de la même façon. Aucun problème dans l'alu, avec lubrification à l'huiles oluble et vitesse de coupe de l'ordre de 50 m/min. Dans l'acier, j'ai parfois de la casse, avec plutôt 20 m/min de vitesse de coupe.
Avance automatique proche du mini dans les deux cas.

guy34 · Hier à 07:11

regamertex a dit:
ça accroche et casse d'un coup sans prévenir

Papy54 a dit:
Ça resemble à un outil qui talonne

une chose est sûre : c'est brutal !
autant tout ira très bien , autant ce sera la cata : comme pour un jeu de pognon , tu gagnes ou tu perds .....
mais le trouble est tenace ; il revient et n'a pas fini de revenir ....... les piliers , eux , sont silencieux ....... allo , brise-copeaux , Dodore ............
A+++++++

Castor24 · Hier à 07:42

regamertex a dit:
Bonsoir,
Non je pense que les gens arrivent très bien à tronçonner avec ce tour, il y a soit un problème dans la mise en oeuvre soit un problème avec nos tour ( usure , jeu etc ...) , pour ma part je met l'avance manuelle, il n'y a pas de signe avant coureur visible ça accroche et casse d'un coup sans prévenir , l'outil coince dans la gorge à un certain moment et je ne sais pas si c'est quelque chose bouge ou si les copeaux bourrent et coince l'outil.

C'est tout a fait mon avis, je suppose qu'on ne fait pas ce qu'il faut, mauvaise méthode, vitesse incorrecte, lub pas au top etc...
J'ai un outil de ce type:

Là, cest une photo prise sur Ali, c'est pour illustrer.

Je remarque que souvent la casse intervient après avoir tronçonné un bon tiers du rayon ... La technique utilisée par @Vieulapin est une solution, je vais tester.

laboureau · Hier à 09:11

Bonjour à tous
je n'utilise pas d'outils à plaquettes,
toujours des HSS, si le copeau sort en fil çà va,
si le copeau s'enroule en escargot sur l'outil, il grippe dans la gorge et c'est la casse,
je fait toujours sous arrosage abondant, en manuel,
le mieux est de déplacer l'outil de 5/10 à 1mm pour élargir la gorge,
Cordialement.
jpal7@

copeaudacier · Hier à 11:12

Bonjour

L'outil montré ci-dessus par Castor24 utilise des plaquettes qui n'ont pas une arête vive. C'est fait exprès pour eviter la rupture de l'arête et ça fonctionne tres bien quand c'est bien utilisé.

Mais avec une arrête aussi arrondie, le copeau taillé minimum est fatalement important. Essayez de couper de fines rondelles de saucisson avec le dos d'une lame de couteau pour vous en convaincre...

Il faut donc travailler avec une grande avance. Sur un petit tour, ça se complique un peu parce qu'il est forcément moins rigide qu'un Cholet. Mais on devrait y arriver

D'autre part, il faut utiliser des vitesses de coupe proches de celles preconisees par le carburier. Chez Sandvik, c'est souvent proche de 200 metres par minute. Pour un diametre 10, ça fait à peu près 6500 tours /minute à la broche. Les tours conventionnels depassent rarement 3000. Plus l'outil s'approche du centre, plus il coupe mal. Il ne faut pas hesiter à changer de vitesse au fur et à mesure qu'on penetre dans la piece pour finir sur la plus grande vitesse.

Je suis d'accord avec Laboureau, sur ces petites machines, on a souvent intérêt à utiliser des lames à tronçonner en acier au cobalt plutôt que des lames a plaquettes carbure. D'abord, elles ont moins besoin de vitesse de coupe et ensuite, on peut les affuter avec de fins tranchants qui demandent moins d'avance et moins de puissance.

Et evidemment, la machine doit etre rigide. Un tour Ernault en bon etat l'est suffisamment. Mais si les roulements sont mal réglés, le tronçonnage se passera mal.

Je n'ai jamais essayé, mais quitte à perdre une plaquette, sur ce genre de machine, je tenterais bien de reaffuter une plaquette avec une arête vive. Dépouille 5 à 7 degrés. Elle risque de casser. Mais qui ne tente rien n'a rien...

Et bien sûr préferer les carbures de marque aux contrefaçons quand c'est possible. Evidemment c'est cher...

PUSSY · Hier à 13:27

Autre point à considérer :
quand on débute en tronçonnage, on hésite à avancer. Bilan : soit on avance trop vite et l'effort de coupe est trop important, soit on avance pas assez vite et l'on est en dessous du copeau minimum !
Bien lubrifier et avancer en automatique (si le tour le permet) !

Vieulapin · Hier à 13:41

Mon tour le permet et pourtant je fais toujours en manuel : je sens ainsi beaucoup mieux si une anomalie s'annonce.

copeaudacier · Hier à 14:15

Moi aussi : manuel.

J'ai essayé autrefois en automatique. Plusieurs fois et sur differentes machines. Sur un petit tour (H130c, comparable à l'AC 140-280) sur un Cholet 550 (12 chevaux si je me souviens bien) et même sur un vieux tas de fonte à courroie plate. Dans tous les cas ça se passait mal. Depuis j'ai eu d'autres machines. Et je n'ai jamais ré-essayé avec

Moi aussi, j'appreciais de sentir la résistance à la pénetration de l'outil En auto, on n'a pas de feed-back. L'avance auto, c'est probablement beaucoup mieux si on sait quels parametres de coupe adopter. Mon problème c'est que 90 % des pieces que je tronçonne sont uniques, avec des materiaux très variés. Souvent ce sont des pieces qu'on m'amène. Personne n'en connait les materiaux et les traitements. Et la plupart du temps realisées dans l'urgence. Je n'ai pas vraiment le temps de lancer des campagnes d'essais pour déterminer les meilleurs parametres d'automatisation. La main s'adapte, là où la machine fonce tête baissée

Papy54 · Hier à 14:51

copeaudacier a dit:
Moi aussi : manuel.

Moi aussi.
Avec mon tour qui n'est équipé que d'un petit 1,5Kw et variateur (ça permet d'accélérer en approchant du centre), outil en HSS ou pastille affutée par mes soins. J'élargis aussi la rainure si c'est profond (au delà de 20mm) et blocage du trainard.
Le réglage de la hauteur d'outil de quelques 1/10 de mm, change vraiment la donne.

Edit, l'avance manuelle permet de bien sentir le régime optimum en combinant vitesse et avance pour avoir le bon copeau et pas de vibration , et je lubrifie à l'huile de colza avec un gros pinceau plat.
Mais j'ai aussi cassé au début...

Papy54 · Hier à 15:10

Ce qui m'a changé la vie c'est quand j'ai changé mon mandrin pour un Ladner. (Pub d'autant plus gratuite que cette merveilleuse boite a été rachetée par un fond vautour qui l'a liquidée.)
J'avais un mandrin de m....de en fonte chinois qui serrait au fond mais pas devant et ça, c'est mortel.à tout point de vue. Précision impossible et casse au tronçonnage assuré.

Dom450 · Hier à 15:12

j'utilise ce genre de lame ,comme la photo de castor en 2 mm pour les petits boulots , et en 4 pour couper des ronds de 100 sans problème avance auto pour l'outil en 4 MM souvent en une seule passe sans souci avec un bon acier , lubrifié , bien sur
astuce pour eviter la casse sur acier dur ; une avance soutenue ,bonne vitesse et mettre la contrepointe en appuis jusqu'à 10 ou 15 mm de la fin et ensuite finir à la main 3 mm avant de terminer ,puis casser le reste , ( c'est souvent la fin qui casse les outils )
si acier doux ou coupe difficile selon la matiere ; prendre deux fois en largeur pour eviter le grippage du copeau en profondeur , meme methode à la fin

Loulou31 · Hier à 15:41

Bonjour,

A partir du #3488 je pense que l’on est hors sujet "ac140 280". Il faudrait déplacer les messages dans un post " tronçonnage " si les administrateurs sont en mesure de pouvoir le faire.

Merci.

Jean-Louis

Castor24 · Hier à 16:59

copeaudacier a dit:
Pour un diametre 10, ça fait à peu près 6500 tours /minute à la broche

Là c'est sur que je suis dans les choux avec mon AC280 maxi 2500tr/mn , bien que généralement c'est plus du Ø40...Ø 60, mais avec alésage entre Ø12 et Ø20...

copeaudacier · Hier à 18:17

Il y la theorie et la pratique. Deux fois moins vite, ça coupe encore. Mais quand il reste un diametre 3 en theorie il faudrait 18000 tours et là fatalement ça peut mal se terminer avec un tour conventionnel.

Quand, il reste 1 à 2 mm, l'outil ne coupe plus rien. La piece se souleve et passe par-dessus l'outil. Et là c'est toute la section residuelle qui porte sur la plaquette. Il faut que ça pète ou que ça dise pourquoi disait un de mes patrons.

Ça pète... Soit la section residuelle de la piece, soit la plaquette...

Le problème c'est que si c'est la plaquette, le morceau detaché se trouve emprisonné et percute le reste de plaquette. Dur contre dur, ça se passe rarement bien...

patduf33 · Hier à 23:52

Nouveau sujet crée
Je répète la solution qui à résolue ce problème sur mon AC280, le réglage des roulements de la broche
Pat

bricomega · Aujourd'hui à 06:00

bonjour
t'as essayé en mettant l'outil à l'envers

lumberjack · Aujourd'hui à 07:25

bricomega a dit:
bonjour
t'as essayé en mettant l'outil à l'envers

idem

je tronçonne principalement a l'envers, ça évite dans foutre partout et ça résout également l'éventuel problème du copeau qui coince .

patduf33 a dit:
Nouveau sujet crée
Je répète la solution qui à résolue ce problème sur mon AC280, le réglage des roulements de la broche
Pat

c'est vrai que le moindre jeu dans la broche et c'est foutu pour tronçonné, vécu également sur mon tour Stanko qui pèse pourtant 1t5 .

copeaudacier · Aujourd'hui à 07:49

Quand, y a du jeu dans la broche, elle se souleve tant que le copeau mini n'est pas atteint. L'outil ne coupe pas. On continue d'avancer. Quand, le copeau mini est atteint l'outil s'engage brutalement dans la piece et prend un trop grande profondeur. La coupe est bruyante. L'outil broute, la surface est vibrée. C'est pour ça qu'il casse.

Les roulements de broche doivent être precontraints. C'est pour ça qu'il faut les choisir de bonne qualité.

La surface est nettement plus lisse.

On montait les outils à l'envers sur les vieux tours parce qu'ils avaient tous du jeu (fonctionnel) dans la broche. C'etait des outils à arêtes vives dont le copeau mini etait petit. En cas de " plantage" le trainard pouvait se soulever et limiter la passe.
Effectivement, les copeaux s'evacuent mieux par gravité. Mais le fluide de coupe a plus de mal a refroidir la face de coupe. On n'utilise generalement plus cette methode sur les machines modernes. Il est bon de la connaitre pour les cas difficiles.

Castor24 · Aujourd'hui à 09:28

J'ai un jeu en micron < 3

FB29 · Aujourd'hui à 17:38

regamertex a dit:
l'outil se fou en vrac dans la pièce

Je ne visualise pas bien .... Il se met de travers ?

Le copeau se déroulait comment avant la casse ?

L'outil compte pour beaucoup. Avant j'utilisais une lame carbure à affuter. Je n'en tirais jamais rien de bon.
Je suis passé à un outil à plaquette et maintenant ça rentre comme dans du beurre. Et, comme d'habitude, je tourne beaucoup moins vite que les vitesses recommandées par les carburiers. D'autant qu'en tronçonnage il est recommandé de ralentir.

Castor24 a dit:
J'ai un outil de ce type

Quelle largeur de lame ? au-delà de 3 mm ça devient beaucoup plus difficile.

regamertex a dit:
arrivé à 1/3 du diamètre

Sur quel diamètre ? Plus la gorge est profonde, plus il y a risque qu'un copeau se coince entre la lame et la gorge.
Élargir la gorge au fur et à mesure de la pénétration, en se décalant un coup à droite, puis à gauche, etc ...

copeaudacier · Aujourd'hui à 18:11

Sur un AC 280, au-delà de 3 mm de largeur, ça peut être plus compliqué, mais sur les Cazeneuve, je prends parfois une lame de 6 quand il faut tronçonner de gros diametres.

Avec la grosse lame, je trouve que ça coupe mieux en tournant plus vite et en tronçonnant 5 mm par 5 mm plutôt que de tourner un peu moins vite et tout couper d'un coup. Au moins, ça fragmente le copeau. Sinon, on fabrique de beaux rouleaux de reglisse qui peuvent se coincer dans la gorge...

Reste que dans les cas difficiles. élargir la gorge à l'exterieur pour eviter les bourrages et dresser la face en reprise est l'une des meilleures assurances pour eviter des casses.

Ou carrément ne pas tronconner sur le tour et utiliser une scie à ruban ou alternative. C'est à mon avis inévitable pour des pieces de 200 mm de diametre parce que même un outil de 6 avec 100 mm de porte-à-faux ça commencerait à ressembler à une canne à pêche...

Elvin · Aujourd'hui à 18:13

FB29 a dit:
Je ne visualise pas bien .... Il se met de travers ?

Le copeau se déroulait comment avant la casse ?

L'outil compte pour beaucoup. Avant j'utilisais une lame carbure à affuter. Je n'en tirais jamais rien de bon.

J'utilise une lame de 1/8 ", quand ça plante, je ne casse pas, les courroies patinent mais j'ai constaté aussi ce phénomène.
Au plantage, en fait la lame descend et dévie à droite ou à gauche.
D'ailleurs c'est bien visible sur les sections, on voit que l'outil s'est déplacé latéralement et a attaqué les flancs.

J'ai eu aussi quelques fois des blocages par des rouleaux de copeau très serré, jouer sur la vitesse de broche ou arrêter l'avance à intervalles réguliers pour ne pas trop grossir le rouleau.

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