1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Tables tournantes biélorusses BZSP

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour fraisage' créé par j.f., 14 Février 2010.

  1. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    Liens trouvés par Chuck et Celestin :

    http://bzsp.by/product_info.php?cPath=3 ... ucts_id=56


    la même, traduite en français

    C'est aps fabriqué très loin, d'ailleurs : "Bélarus, région de Brest"

    En version 250 mm, entièrement démontée par ankh41 (en bas de page)

    présentation de ma nouvelle acquisition (merci Hololab).

    Et quelques questions...

    400 mm, une centaine de kg.

    C'est le 68ème de la série.

    [​IMG]

    Va falloir déchiffrer le cyrillique pour connaître la marque de fabrique...

    C'est bien, une fraiseuse à tourelle, pour installer ça. Suffit de faire tourner le bélier, et hop, accès direct à la table.

    [​IMG]

    Il reste 270 mm de course en Y. Ca sera bien plus pratique pour brider des pièces de 200 x 200 maxi grâce aux nombreuses rainures en T. De plus, la table de mon Induma étant un peu marquée, je retrouve une surface impeccable.

    Et grâce à tourelle et bélier, les possibilités sont infinies.

    Ca fait une super base tournante pour l'étau de 150 mm. Pour comparaison, à gauche un étau de 75 mm, à droite un plateau de 150 mm. Ce qui est magique avec une telle machine, c'est qu'on peut laisser ces accessoires, et les utiliser simplement en jouant de la tourelle et du bélier.

    [​IMG]

    Je suppose que c'est là qu'il faut mettre l'huile... A la seringue, comme sur les bagnoles. Et pour vidanger, pareil que sur les bagnoles : on suspend, et on laisse couler...

    [​IMG]

    L'index ne semble pas être d'origine. Dans cette position on devrait lire 0 ou 90°... Juste un petit bout de tôle pliée à refaire...

    [​IMG]

    Il y a un axe pour la motorisation, avec un embrayage avant/neutre/arrière. Il semble manquer une vis, un ressort et une bille. Sans importance.

    [​IMG]

    Ici, un trou taraudé M6. Mais à quoi ça peut bien servir ?

    [​IMG]

    En tous cas, le fonctionnement est bien plus agréable que le petit Vertex de 150 !
     
  2. michel19

    michel19 Compagnon

    Messages:
    1 160
    Inscrit:
    2 Novembre 2008
    Localité:
    Corrézien mais pas coujou
  3. Georges de Villette

    Georges de Villette Compagnon

    Messages:
    1 263
    Inscrit:
    24 Février 2009
    Localité:
    Nord Isère
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    Bonsoir .
    Sur mon diviseur , j'ai aussi une vis sur le coté .
    Elle sert à libérer le fut ou se trouve la vis sans fin .
    Ce fut est excentrique et de ce fait tu peux échapper la vis sans fin et la mettre en bonne configuration avec la graduation .
    Je ne sais pas si j'ai été assez clair ?
    Georges
     
  4. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    Salut Georges.

    Je vois très bien ce que tu veux dire, c'est comme ça sur le petit Vertex (la bague manoeuvrée par le petit levier, et bloquée par la vis en croix sur le dessus :

    [​IMG]

    Rien de cela ici. La vis sans fin ne peut pas être excentrée car elle tourne sur deux roulements (un à chaque extrémité car c'est du lourd prévu pour être motorisé), et non sur un palier unique côté volant. Il faudrait non pas un, mais deux excentriques, ce qui est exclu : il y a un renvoi d'angle pour brancher un arbre de transmission côté opposé au volant.

    Ce trou taraudé "semble" borgne. Comme il est au centre d'un bouchon, ça me fait plutôt penser à un système d'extraction : on place une vis, on serre, et ça dégage. J'ai un dispositif comme ça sur un bouchon, en haut de la vis du Z de mon Induma.

    Deux autre vues de la région :

    [​IMG]

    1 : le taraudage mystère
    2 : vis à bout pilote que je sais pas quoi que c'est non plus
    3 : autre vis à bout pilote, immobilisant le vernier en translation

    [​IMG]

    4 : une autre vis mystère
    5 : bague molettée. Cette bague ne tourne pas. Soit c'est normal, soit elle est grippée (ça serait étonnant)

    J'ai déposé les vis et autres trucs faciles d'accès, mais rien ne bouge ensuite. Ca a l'air monté serré, et je n'ai pas insisté car ça fonctionne en douceur.

    Le système de débrayage automatique de la transmission. Le tour du plateau comporte une rainure en T sur toute sa circonférence. Il y a deux vis + écrous borgnes. Lorsque un écrou borgne arrive au niveau du levier de transmission, il fait basculer une pièce qui ressemble à un échappement (ancre ?) de montre, et le met en position neutre. Il y a d'ailleurs un truc du même genre sur les fraiseuses à tourelle équipées de boîte Norton sur le X...

    [​IMG]

    Ce qui me fait penser que l'index n'est pas d'origine, et a dû être mis là en raison d'un montage particulier : le trait de l'index devrait logiquement se trouver vers le centre du méplat. Peut être pour une question d'orientation par rapport à un axe de motorisation. Il est décalé à gauche de 7.5° environ. Il suffira d'en refaire un, rien de plus facile.

    [​IMG]

    Ce plateau est au rapport 1:90 ; 4° par tour de manivelle. Il pourrait si nécessaire recevoir les disques du petit Vertex.

    Ce n'est certainement pas une technologie innovante. Plans quiquénaux obligent. Il doit donc y avoir des tas de plateaux construits sur le même modèle, y compris chez les chinois. Va falloir chercher un peu...

    Mais il est bien plus sophistiqué qu'un plateau de chez Bridgeport : voir le mécanisme de blocage du plateau : comme sur les Vertex d'entrée de gamme !!! De simples brides, alors que sur le soviétique, il y a deux leviers (très doux) qui commandent un mécanisme d blocage interne, et qui ne nécessitent donc aucun outil.

    http://aafradio.org/garajmahal/Bridgepo ... build.html
     
  5. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

    Messages:
    3 770
    Inscrit:
    21 Décembre 2008
    Localité:
    Moselle
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    Belle GROSSE bête !!!

    Pour l'huile de coupe, va falloir prévoir un carter car le plateau dépasse des bords de la table .....

    Bons copeaux
     
  6. papeteme

    papeteme Compagnon

    Messages:
    1 038
    Inscrit:
    14 Octobre 2009
    Localité:
    entre Savoie et Isère
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    plateau diviseur

    Bonjour,
    Que vas tu faire du ''petit'' maintenant que tu as le gros ?
    Je mets une option au cas où une retraite en Savoie lui dirait......
    Tiens moi au courant. Cordialement. Papeteme.
     
  7. gaston48

    gaston48 Compagnon

    Messages:
    6 193
    Inscrit:
    26 Février 2008
    Localité:
    59000
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    Oui, c’est un bel engin !
    Sur les plateaux, tu as toujours un système à base d’excentrique pour régler le
    jeu d’engrènement couronne vis sans fin (avec une butée réglable) et qui assure
    aussi le débrayage. Tout doit se passer au niveau de tes bouchons et vis énigmatiques
     
  8. HoloLab

    HoloLab Compagnon

    Messages:
    624
    Inscrit:
    27 Mai 2007
    Localité:
    Oise (entre Chantilly et L'Isle Adam)
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    Salut,


    zut, je me suis fait grillé par papeteme...

    En tout cas, content que le plateau te plaise.

    Je pense que ça se lubrifie au Smirrnov !

    @+
     
  9. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    Ah oui, ça il me plait, ce plateau !

    Lors d'une discussion remontant à plusieurs mois, il m'avait été conseillé de prendre le plus grand possible. J'ai eu une petite angoisse malgré le gabarit en carton, mais ça va bien. Et je souhaitais ce type de rainurage.

    Le petit je le garde pour plusieurs raisons. Il me permet le montage direct de mon mandrin 3 mors. Il peut se monter verticalement et j'ai une contre pointe. Il a aussi les disques, qui peuvent être adaptés sur le gros (même rapport1 1:90). Il est complémenaire, puisque je n'ai pas de diviseur universel. Et puis tu imagines les possibilités en combianant les deux ! A condition qu'il reste de la hauteur !

    Le liquide de coupe : ce n'est pas un problème. Tout d'abord, la périphérie du carter comporte une rigole (contrairement au Bridgeport), et le liquide est ramené sur les côtés vers la table. C'est ric rac : un poil large. Ma table fait 230 mm, ça semble plutôt prévu pour une table de 250 à 270 au moins. Ce serait très facile à corriger. Mais surtout, je n'utilise pas d'arrosage. Uniquement la microlubrification. Ca ne coule pas, avec ça.

    Pour les vis mystère...

    S'il y a un réglage excentrique, je suppose qu'il faut qu'il soit présent aux deux extrémités ? Il y a peut-être une chance d'y voir plus clair du côté de la "prise de force" : cette partie est fermée par une plaque.

    Sur les dessins du plateau Bridgeport dont le lien est cité plus haut haut, je devine un mécanisme à chaque extrémité : pièces 12, 13, 47, 48. Mais sur le soviétique, il y a le renvoi d'angle qui doit comporter en tout 3 pignons. En principe, il faudrait que les 3 axes restent coplanaires. Alors des cylindres avec axes verticaux, comme sur le Bridgeport ?

    Il y a bien cette grosse bague molettée, celle qui porte l'index du vernier, mais elle ne semble pas vouloir bouger...

    Il y a 10 à 15 minutes d'angle de jeu. C'est le jeu qui exsite sur le petit Vertex qui est quasi neuf. Mais ça semble plus important à la main, simplement parce que volant et le vernier sont bien plus gros. Je me demande si ça vaut le coup de risquer d'abîmer quelque chose pour le ratrapper...

    Un truc curieux : sur le vertex, la partie fixe du vernier comporte un index central, et des gravages permettant une lecture au 10 ème (façon pied à coulisse). Et sur le gros, un seul repère. Ca pourrait être intéressant de rajouter ces gravages. Mais pour ça, il faudrait arriver à démonter ! Ou alors en faire un à coller par dessus...

    Plus un plateau est grand, et plus on travaille à la périphérie, plus l'erreur sur les longueurs d'arc augmente. Donc plus on a besoin de précision sur les angles.

    M'intrigue, cette mécanique... Je vais démonter la plaque de fermeture de la prise de force pour regarder dedans : ça c'est facile...

    J'ai cherché toute la soirée des éclatés, je n'en ai pas trouvé, à part le Bridgeport. Et il reste usinages.com à explorer, il y a déjà eu des restaurations ici. Et puis CNC Zone et Practical Machinist.
     
  10. Celestin

    Celestin Compagnon

    Messages:
    535
    Inscrit:
    28 Août 2009
    Localité:
    environs de Metz (57)
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    Bonjour Tous,

    le taraudage mystère n°:1
    Ne serait ce pas un axe avec un filetage inertie pour un extracteur à inertie ?
    Célestin
     
  11. jef2a

    jef2a Compagnon

    Messages:
    556
    Inscrit:
    2 Mars 2008
    Localité:
    Région Parisienne
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    C'est pas russe c'est bresilien !

    "CCCP " c'est pour "Cou Courou Coucou Paloma"




    D'accord j'ai honte je le referai plus promis
     
  12. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    C'est ce que j'évoquais plus haut : un taraudage pour extraction de bouchon.

    Mais M6 pour inertie, ça fait léger, quand même...

    Ou en faisant un extracteur avec une vis un doueille et une rondelle.

    Vais voir ce que ça donne avec une tige filetée. Parce que en vissant dedans, il ne se passe rien. Et impossible de savoir si c'est parce que ça arrive en fin de taraudage, ou si c'est parce que ça bute sur quelques chose et que le bouchon est très serré...

    Bouchon bloqué par la vis 2, ça semble coller.
     
  13. papeteme

    papeteme Compagnon

    Messages:
    1 038
    Inscrit:
    14 Octobre 2009
    Localité:
    entre Savoie et Isère
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    plateau diviseur

    Puisque tu ne nous laisse plus rêver sur l'espoir d'adopter un petit plateau de 150, laissons nous aller.......à imaginer avec toi ce que sont ces vis et axes sur le gros.
    Peux tu nous confirmer ce qu'est la vis 2 : son axe est il concordant avec celui du piston 1 ? ces 2 axes sont ils à 90° ou à moins ? la longueur de la vis 2 lorsqu'elle est en place indique t-elle un contact avec la génératrice ou avec une gorge ou avec un épaulement de la pièce 1 ? Enfin, quelle est la forme de son extrémité : est elle faite pour un contact en appui, pour une immobilisation d'une autre pièce en latéral sans blocage avec un appui par ailleurs, ou encore en cône si elle doit pousser axialement.
    D'autre part, nous ne savons rien de la vis 4.Bien que placée en dessous et peut être difficile d'accès, son examen peut être utile à la compréhension du système. Idem que pour la 2 : forme de l'extrémité ?, emplacement de son point de contact avec une autre pièce ? concordance de son axe avec d'autres axes ou au contraire parallaxe ?
    Puisque tu maitrises bien les photos, merci de nous en faire de ces 2 pièces pour que nous puissions continuer à élucubrer avec toi. Bien amicalement.
     
  14. Celestin

    Celestin Compagnon

    Messages:
    535
    Inscrit:
    28 Août 2009
    Localité:
    environs de Metz (57)
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    Oupss, j'avais pas tilté

    et en y regardant de plus près:
    Le 4, ce pourrait (je dis bien ce pourrait) être un axe tangentiel à celui (éventuel) taraudé (le n°1) bref on nage en pleines hypothèses.
    Voir même le contraire, le 4 serait prisonnier du 1, ce qui serait plus logique, d'abord extraire le 1, ensuite le 4 sort "tout seul".
    Célestin
     
  15. j.f.

    j.f. Compagnon

    Messages:
    6 443
    Inscrit:
    22 Décembre 2007
    Localité:
    19
    Tables tournantes biélorusses BZSP
    Hier, j'ai sorti 4 et 1, ça ne bouge pas.

    J'y retourne. Côté prise de foirce. Ca semble plus facilement visualisable, et il devrait y avoir une certaine symétrie (?)

    [EDIT] ça y est. Le mystère est levé. C'est simple, lumineux, génial. Le temps de trier les photos et je vous mets ça en ligne...
     

Partager cette page