Modification WABECO D4000 - Ajouter frein

[stuart engine 35]

Bonjour à tous,

Je possède un petit tour wabeco d4000 que je souhaite améliorer.
Le problème : pas de frein.
Et comme je fais de plus en plus de filetages, c'est une vrai contrainte l'inertie du mandrin.

Alors l'idéal "si possible" serait de freiner le moteur électriquement avec possibilité de freiner fort à basse vitesse, et plus doucement dans les tours.
Mais j'ai pas envie de faire des conneries.
Les pièces jointes valent mieux qu'un long discours.
Le but n'est pas de flinguer la carte de variation du moteur.
J'ai commencé à tester les tensions sur les charbons et stator, à priori le moteur fonctionne en 230v alternatif, la carte ne sort pas de courant continu d'après mes tests.
À partir de là j'ai besoin d'aide....

 

[pascalp]

Pour fileter tranquille:
- installer une ELS Electronique Lead Screw, est plus efficace et apporte d'autres fonctions.
- en plus "manuel"

L'ELS est prévue, j'ai monté l'électronique il y a des années, il faudra encore un peu de temps avant la mise en place

 

[stuart engine 35]

J'imagine qu'il n'y a plus de liaison mécanique entre la broche et la vis mère ? Comment ça fonctionne ?
Comment être sûr de la précision ?

 

[Vieulapin]

Peut-être un frein mécanique serait-il plus simple à réaliser et d'une pérennité plus sûre ? Parce que l'électronique est toujours susceptible de panne...

 

[stuart engine 35]

Pour le moment je suis ouvert à ce qu'on peut me proposer.
En fait j'avais aussi imaginé un frein mécanique au départ, commandé avec une pédale, avec un contact en série sur le bouton arrêt.
J'ai vu des systèmes à disque ou tambour, peut-être moins sensibles aux graisses.
Et puis je me suis dit que le plus simple serait de faire comme un variateur classique qui peut balancer un courant dans les bobinages pour freiner le moteur.
Quitte à installer un coffret électrique externe relié à l'autre avec un multipaires.
Seulement c'est pas un bon vieux moteur asynchrone.

 

[pascalp]

Pour l'ELS, il y a de nombreuses solutions "commercialisées", elles sont fiables, très précises et d'un confort certain. Mon kit-électronique qui est vieux de plusieurs années, permet de:
- se passer des engrenages, pas métriques, pas impériaux, avance auto réglable à volonté, le tout en presse boutons. Avec en plus un gain de silence.
- "butée" en déplacement avant et arrière très précises, pas besoin de frein, filetage contre un épaulement facile.
- vitesse de déplacement avant arrière réglable indépendamment de la vitesse de broche.

La liaison "rigide" entre broche et vis mère se fait par un capteur rotatif sur la partie broche (vitesse et position) et un stepper qui bouge la vis mère.

Fais quelques recherches sur le système, tu risques d'abandonner ton projet de frein électrique vu les avantages du système ELS sur un petit tour.

Mon vieux système, NanoELS h1 dépassé à l'heure actuelle mais dont les fonctions "basiques" me suffiraient. De toutes manières, une fois le capteur et le stepper en places, on fait évoluer les fonctions en changeant le contrôleur.

Il y a plein de contrôleurs ou kits dispo sur le web.

 

[Vieulapin]

J'ai regardé la vidéo, mais là ça se comprend qu'il ait voulu améliorer son tour qui se révèle un peu basique : la vis mère sert aussi pour le chariotage, il ne peut pas fileter à gauche, sélectionner un filetage est très long et très complexe, il ne peut s'arrêter à un point précis... Heureusement, tous les tours ne sont pas aussi minimalistes. Et puis le gars semble être un as en électronique, ça aide.

 

[pascalp]

Electronique et informatique pour la programmation de l'arduino. Théoriquement, ce n'est pas si compliqué que ça, c'est à la base un couplage "rigide" entre la vitesse de broche et la vitesse de la vis mère.
C'est très valable pour les tours d'établis, vis mère pas de barre de chariotage, pas de boite. Pas trop complexe à mettre en œuvre, les kits/boitiers récents sont prêt à utiliser et documentés. Pour le mien, j'ai du sortir le fer à souder, l'IDE pour la programmation et l'imprimante 3D pour le boitier avec un affichage minuscule.

 

[stuart engine 35]

Bon va falloir que je continu de réfléchir, je vais déjà regarder ce qui existe. Je veux quelque chose de fiable. En filetage :
L'idéal serait d'avoir la possibilité d'arrêter le trainard à un endroit précis, sans arrêter la broche.
Je vais certainement avoir des questions.

 

[Loulou31]

Bonjour,

Pour l’ELS, si a la fin du filet on arrête l'avance sans frein sur la broche, comment on fait pour retomber sur le pas?

Jean-Louis

 

[pascalp]

C'est la magie de l'électronique complété par de l'informatique.
Le capteur rotatif vitesse et index donne toutes les infos pour retrouver le pas (plus finement que l'appareil à retomber dans le pas traditionnel), la programmation calcule le moment d'engagement et d'arrêt de l'avance par la vis mère.
Les mouvements du chariot Av/Ar sont fait par le boitier, ce qui assure la conservation de la mesure du positionnement.

En fait, c'est ce que l'on trouve sur un tour à commande numérique.

Sur l'Emco 5cnc, j'ai un disque codeur de 100pas/tour et pour l'ELS j'ai commandé un capteur rotatif 400pas/tour.

 

[Loulou31]

Oui, je comprends le principe, mais ça serait intéressant d’avoir retour d’expériences de l’installation et surtout l'utilisation de cette solution pour faire du filetage.


Jean-Louis

 

[pascalp]

Fais un tour sur le web, malgré mon avis sur certains publieurs de contenu tous ne sont pas des farfelus. Si tu vois un vrai atelier autour de la machine, c'est souvent plus sérieux qu'une vue aseptisée pour poser devant les caméras.
Je suis désolé de ne pas te guider plus, je te donne l'idée générale (en fonction de mon expérience) à toi de voir ce qui te conviendrait. Un peu de recherche, quelques heures de visionnage et de réflexion, devrait te donner une bonne base pour choisir la solution qui pourrait te convenir.
Le frein n'est pas exclu comme possibilité, si jouer avec les engrenages ne te pose pas de problème.

[edit] Autre que le frein, tu as le débrayage auto de la vis mère. C'est un dispositif standard sur les Lesto, et ça se trouve en "bricolage" çà et là.
Sur le Lesto, j'avais trouvé cela très astucieux. On positionne une butée et au niveau du transversal il y a un système proche d'une gâchette d'arme à feu!
Cela impose un dispositif de retombé dans le pas[\edit]

Une piste parmi d'autres, il y a toutes une série de vidéos, bon visionnage.