unrgent vous allez me sauvet la vie

  • Auteur de la discussion chahinerue6
  • Date de début
C
chahinerue6
Nouveau
18 Oct 2009
8
blida
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour je doit faire un usinage d un engrenage ellipsoidal a denture droite est je suis un peut dans le flous des information sont les bien venu meme des document ces encore mieux aide moi svp
 
A
Guest
Bonsoir, :-D

De vie ou de mort à ce point là :shock:

Quel est le problème exact :?:

Penses à passer par la rubrique présentation :wink:

cordialement,

Alproc :drinkers:
 
C
chahinerue6
Nouveau
18 Oct 2009
8
blida
  • Auteur de la discussion
  • #3
bon ces que aujuarduis on ma ramne engrenage ellipsoidal est je doit l usine est jais pas bcp d information sur ce type d usinage ellipsoidal donc je solisite votre aide est merci bcp
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 576
59000
C’est pas plutôt une denture epicycloïdale ?
 
M
Maxipouce
Ouvrier
12 Oct 2008
396
32
Bah tu trouves une sunderland avec générateur d'ellipse et puis tu tailles, ...ah oui dommage que tout le monde les ait balancées parce que "la mécanique c'est désuet".

Soit plus précis dans ta demande ou il ne te restera qu'à acheter du tout fait.
 
C
chahinerue6
Nouveau
18 Oct 2009
8
blida
  • Auteur de la discussion
  • #6
ces usinage d un engrenage ellipsoidal a denture droite que je doit l effictue
esque ces clair ou vous voulez de detaille en plus
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 886
FR-69 15 km Ouest Lyon
Bonjour chanhinerue6

Ben pour moi nce n'est pas clair du tout ,j'ai taillé beaucoup d'engrenages (déjà l'on devrait dire pignon ou autre mais engrenage est une fonction) :
cylindrique droit
cylindrique hélicoïdal
conique droit et spiro conique (conique et hélicpïdal) et vu tailler des spiro-coniques avec déport d'axe à la Glaeson .
Mais jamais vu d'éllipsoïdsal si ce n'est la roue de forme éllipsoïde avec denture droite.
Tu vois le choix est large alors précise ta pensée et avec un dessin ce sera mieux

Merci et bonne journée

Daniel
 
M
machoutil
Apprenti
3 Juil 2009
138
sud est
bonjour a tous

vous allez me prendre pour un neuneu mais ca sert a quoi ?

@+ :smt017
 
Akitene
Akitene
Nouveau
27 Sept 2008
19
Bordeaux
Engrenage ellipsoïdal

machoutil a dit:
bonjour a tous

vous allez me prendre pour un neuneu mais ca sert a quoi ?

@+ :smt017
Bonsoir Machoutil,

Un tel train d'engrenage a pour intérêt de faire varier la vitesse du pignon entraîné de façon régulière et cyclique... Quelle application ? Alors là, je l'ignore. Horlogerie, astronomie ou autre application ?
 
M
Maxipouce
Ouvrier
12 Oct 2008
396
32
Et que voici, par construction la raison et bloquée à 1 , l'acyclisme et plus ou moins prononcé suivant que la forme du pignon soit respectivement plus proche de l'ellipse ou du cercle.

engrenage elliptique.JPG
 
A
Guest
Bonjour à tous,

AU SECOURS !!!!!!!!!!!

Monsieur Jacques pouvez vous éclairer un peu plus notre lanterne S'il Vous Plaît :oops: :oops:
Un truc comme celui ci pourrait peut être faire mon affaire :eek: :eek: :eek:
Mais encore eut-il fallut que je le susse :P :P :P :P Avec quel outil cette merveille est-elle fabriquée ??????

Oups j'avais pas réussi à lire le tesque !!!!!!
bon CNC uniquement .....
je ne suis pas encore équipé de cette technologie !!!!!
 
C
chahinerue6
Nouveau
18 Oct 2009
8
blida
  • Auteur de la discussion
  • #12
bonjour tous le monde ce soir je vais poste des photo est alors vous allez m aide est a ce soir
 
L
la bricole
Compagnon
26 Fev 2009
890
le mans
:smt039 Salut !
Je ne connaissais pas du tout ce genre pignons ?!! :shock:
Si je comprends bien, il s’agit donc de deux pignons avec le même nombres de dents.
Les alésages sont excentrés de la même valeur sur les deux pignons.
Le point « haut » d’un pignon passe par l’axe d’une dent, et le point « bas » de l’autre pignon passe entre deux dents …
Plus les alésages sont excentrés, et plus il y a de variation cyclique de la vitesse !

Si je dis une connerie, :oops: , hésité pas a me reprendre !
A+
 
Akitene
Akitene
Nouveau
27 Sept 2008
19
Bordeaux
Bonsoir,

Intéressant comme pignon. C'est du costaud, du massif. Et ça a pourtant dérouillé sévèrement si j'en juge par les dents disparues et la fissuration.

-> A quoi servent ces pignons ?

Akitene
 
C
chahinerue6
Nouveau
18 Oct 2009
8
blida
  • Auteur de la discussion
  • #16
bonjour d autre information pour vous concernent cette engrenage
grand axe(de tete):189
petite axe(de tete):180
alesage:70H7/desaxe de 28mm
nombre de dent:39
module:4.5
est jais tjr pas de information ou d idee de vous pour comment le taille merci de me repondre
 
P
Petitjean
Apprenti
23 Fev 2009
178
Nord
Une précision : tes pignons sont bien ovales; tu nous donne deux diamètres d'axe ?
Le problème de taillage sera à ce niveau là, car tu nous donne également un module ?le calcules-tu par l'entraxe de tes 2 pignons ?
 
grenouille32
grenouille32
Compagnon
4 Oct 2009
1 857
Suisse-Jura bernois
Je me souviens avoir vu ce genre de roues dentées taillées sur des machines Wahli.
 
C
chahinerue6
Nouveau
18 Oct 2009
8
blida
  • Auteur de la discussion
  • #19
il faut que je verifie sur machine , mais je pense que l'entraxe est egale a la distance focale de l'ellipse
 
P
Petitjean
Apprenti
23 Fev 2009
178
Nord
Ta demande manque beaucoup de précision
On peut voir que ce pignon a fait l'objet d'un "rebaguage" entre cuir et chair ; qu'il est indiqué dessus 26,50 , ne serait-ce pas le désaxage ?
Q'il possède une dent repérée qui lui sert au positionnement par rapport à l'autre pignon ; le deuxième pignon doit donc avoir un nombre de dents multiple de celui-ci.
Pour la distance focale ?? Ce n'est tout de même pas pour un appareil photo ?
Pour l'ovale, tu n'as pas répondu ?
Car s'il s'agit d'un pignon circulaire son usinage ne présente pas de problème ; l'alésage pouvant être réalisé avec une attention particulière de précision de positionnement , aprés usinage des dents...
 
grenouille32
grenouille32
Compagnon
4 Oct 2009
1 857
Suisse-Jura bernois
Et si on usinait ces pièces par électro-érosion au fil, au jet d'eau ou au laser ? :oops: :roll:
Avec les données telles que m, z, d mini et d maxi, on devrait pouvoir générer un fichier dxf, et partant de là, le programme de contournage, non ? :oops: :wink:
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 576
59000
Petitjean tu rends la discussion encore plus confuse !
le problème est clairement posé, les réponses et propositions des autres
intervenants sont correctes notamment en ce qui concerne les termes
qui caractérisent un ellipse : petit axe , grand axe, foyer… etc
Relis tout le fil et la contribution de Maxipouce et sers toi de google…
 
P
Petitjean
Apprenti
23 Fev 2009
178
Nord
D'accord gaston48.je reconnais que c'est un peu confus mais je pense que chahineru6 ne dispose pas de matétiel trés évolué pour réaliser ce pignon; j'essayais donc de me mettre à sa place et de pouvoir résoudre ce cas avec des moyens économiques et pour cela je lui demandais des indication qui m'auraient été utile d'avoir si j'avais été à sa place.
J'ose espérer que la suite des discutions continuera sur ce forum car je suis très intéressé par le dénouenent.
Amicalement
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 576
59000
Tu as raison Petitjean, d’autant plus que la différence entre la longueur du grand
axe et celle du petit axe est très faible proportionnellement. Nous sommes donc
très proche du cercle, qui lui est facile à usiner pour un engrenage excentré.
En revanche les données de l’engrenage sont cohérentes, j’ai fait une épure
rapide en dao et pour une ellipse GA 189 et PA 180 l’excentration de l’un des
foyers est exactement à 28.814, donc quasiment à la position de l’alésage.

Avec un bon logiciel de DAO 2d, une fraiseuse et un diviseur universel
conventionnels, il est possible, à la fraise, par incréments successifs, d’usiner
le profil elliptique (comme une came quelconque).

les deux rayons de courbure extrême de l’ellipse, correspondent respectivement
à un profil de denture d’un engrenage de 38 dents et de 44 dents.

Donc avec une fraise module n°6 prévu pour 35 à 54 dents, chaque profil de
dent sera conforme.

Pour tailler la denture, (et le profil elliptique) l’ébauche sera centré au milieu
des 2 foyers (et non pas sur l’alésage 70).
A chaque dent on ajustera la profondeur de fraisage pour suivre le profil elliptique.

Avec 39 dents, les PMH et PMB de chaque engrenage correspondent bien
à une dent et un creux donc tous les engrenages sont identiques, pas de
combinaison deux par deux à prévoir
Reste l’erreur du pas circonférentielle le pas extérieur ferait 14.846 correspondant
à un module de 4.5 et 39 dents dia externe : 184.5.
ici le dia externe évolue de 180 à 189 donc le pas externe évoluera de environ 14.49 à 15.203
ce qui entraînera des dents plus étroites à plus larges, sauf
si la division n’est plus équi-angulaire

Sinon,
electro-érosion fil, là c’est sur que ça marche
fraise mère sur une 5 axes aussi.
Mais comme Petitjean j’aimerais bien savoir quelle le dispositif qui exige une
cinématique de transmission aussi sophistiqué par rapport à un cercle
excentré ? machine textile ?

ellipse.jpg
 
P
Petitjean
Apprenti
23 Fev 2009
178
Nord
Chapeau gaston48 , je n'en serais jamais arrivé là.
J'étais parti pour du bricolage : usinage par facette au diviseur , plongée différente pour chaque dent...
Enfin du systéme D qui aurait probablement marché si petite vitesse et précision non nécessaire.
Bravo et bonne réussite.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 576
59000
Petitjean a dit:
Chapeau gaston48 , je n'en serais jamais arrivé là.
J'étais parti pour du bricolage : usinage par facette au diviseur , plongée différente pour chaque dent...
Enfin du systéme D qui aurait probablement marché si petite vitesse et précision non nécessaire.
Bravo et bonne réussite.
Nous avons la même méthode, j’ai juste un peu quantifié le problème :wink: .
 
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