Une première Fonderie

[bru42]

bonjour
actuellement entrain de fabriquer ma première fonderie, j'hésite sur les matériaux
je voulais utiliser du Ciment fondu 1200°
Ciment Fondu

Mélanger à de la vermiculite (un isolant que j'utilise dans mon travaille pour laisser refroidir les outille après brasage des plaquette carbure)
Vermicuite

mais le problème c'est que je souhaiterai faire des coulé de Bronze, et la le Ciment fondu risque de ne pas tenir
Alors je voulais installer un extincteur comme corps de chauffe, mais je suis pas sur que cela résiste

Merci de vos conseille

 

[Lor@n]

Bonsoir,
Vous avez entièrement raison, le ciment fondu + vermiculite supporte mal les 1100°C, je l'ai testé et le ciment "fond" littéralement..
Pour ce faire, il existe des ciments du commerce qui sont adaptés.. ( j'ai fait un four ciment+ vermiculite et à refaire, je serais prêt à payer le réfractaire spécialisé +le cout du transport..)
Le corps de chauffe en acier risque de s'effeuiller, mais plus inquiétant, le ciment réfractaire ne fera plus sont office puisqu'il sera contrarié par l'acier de l'extincteur, donc inopérant..
Ne négligez pas l'importance de la circulation du combustible entre le creuset et les parois du four.. un extincteur est très étroit, mais tout dépend de la taille de votre creuset..
D’ailleurs, il faut construire votre four en fonction du volume que vous voulez travaillez..
Il faut faire en sorte que la chaleur tourne autour du creuset de façon à chauffer le four qui va chauffer le creuset via le réfractaire...
Faites des photos si vous le pouvez.. A+
cdlt

 

[bru42]

Bonjours
le four a pour base un bouteille de gaz
démonter et remplis d'eau avent découpe (éviter les catastrophe)
pour mon four un corps de chauffe de 20Cm de diamètre me suffi, je ne veux pas faire des couler énorme

pour l'intérieur de mon fours si je mettais en extérieur du béton réfractaire et pour le corps de la laine de céramique (la version non cancérigène)
cela tiendrai la température de 1500°c?

pour les creuset je n'en ai pas encore, et faudra que je regarde pour en commander 1 ou 2 ou même 3

j'attend la livraison d'un livre que j'ai commander vendredi (de la Cire au Bronze), je vais voir ce que sa dit dedans

 

[moissan]

le ciment fondu peu tenir une forte temperature si il est melangé a ce qu'il faut pour faire du bon beton refractaire : donc de la chamotte : c'est tout simplement de la brique refractaire concassé

la vermiculite est un isolant mais pas trés bon en melange avec du ciment fondu

de même pour le sable de silice qui supporte une forte temperature a lui tout seul , et ne vaut rien melangé a du ciment fondu

suivant le type de brique cassé pour faire la chamotte ça fait du beton refractaire tenant une temperature plus ou moins bonne

les brique ordinaire ou les tuile font du beton refractaire assez moyen ... les bonne brique a fort taux d'alumine font du bon beton refractaire

 

[fabquiveupeu]

bonsoir à tous,pour ma part j'ai prévu de faire l'isolant de ma fonderie avec du béton cellulaire réduit en granulat pour pouvoir adapter la taille du creuser par apport au corp de chauffe.si quelqu'un à déjà essayer ,je suis preneur sur les retour d'expériences.merci

 

[moissan]

le beton cellulaire est fait avec du ciment ordinaire : pas refractaire du tout

un bloc de beton refractaire resiste un certain temps a une forte temperature parce qu'il est fortement isolant : il ne se degrade qu'en surface , puis se degrade completement quand ça chauffe trop longtemps

il existe pour la construction des fours des briques legere qui ressemble exactement a du beton cellulaire , mais vraiment refractaire

 

[bru42]

ce soir j'ai contacter (Bony) une entreprise locale qui fabrique les brique et les ciment réfractaire
et je me suis poser une question
- je fait un cercle en brique entouré de ciment?
ou
- je coffre directement le ciment pour faire l'intérieur de mon four?

à votre avis quelle est la meilleur solution?

voila quelque photo

la bonbonne fait approximativement 30cm de diamètre
J'ai prévus un corps de 18 à 20 cm soit 5 à 6 cm d’épaisseur d'isolation

et la une autre question me viens en tête
est ce que la partie métallique va beaucoup chauffer?

 

[jo69]

Bonsoir
Il existe des bétons de construction de four tenant les 1500° la construction du four devrait être faite de la manière suivante de l'extérieur vers l'intérieur
-enveloppe métallique
- vide rempli de l'isolant thermique
- la forme du four souhaitée en béton réfractaire il se coule avec très peu d'eau
- un espace pour laisser tourner la flamme autour du creuset
-enfin le creuset
je mets le croquis du four idéal en annexe a vous de vous en inspirer pour le votre
cordialementVoir la pièce jointe coupe d'un four.doc

 

[Lor@n]

Bonsoir,
Tu va galérer à le faire en brique, mais si tu le fais, mets les briques en premières lignes.
Mets des briques blanches et pas"léopard".. comme le souligne "Moissan".

Ensuite, pour pinailler sur le schéma de JO69, il faut que le bruleur tourne en sens inverse de ce qu'il propose, pour bénéficier de la force de Coriolis (la force de rotation de la terre..) CAD en sens inverse des aiguilles d'une montre.
La bouteille de gaz est bien au propane j'espère, car tu auras plus de place pour le réfractaire, je ne me souviens plus des mesures..?
Les butane sont plus petites..
A+ et bonne continuation

 

[moissan]

la rotation de la terre n'a absolument aucune importance ! tu peu faire tourner dans le sens que tu veux !

c'est la bonne vieille histoire du tourbillon du lavabo qui se vide , dont le tourbillon devrait partir toujours dans le même sens ... ce que l'experience ne verifie pas du tout ! la vitesse de rotation de la terre est tellement faible que le moindre mouvement residuel de l'eau fait partir le tourbillon dans le sens qu'il veut

 

[moissan]

si tu a des bonnes brique il est possible de faire le four sans coller les brique avec du mortier refractaire : l'avantage est que c'est demontable pour recuperer les briques et faire un autre four

il est possible aussi de cimenter les brique avec de l'argile

l'argile pure a un trop gros retrait au sechage : faire un mortier avec de l'argile et de la chamotte : ça bouche bien les joint entre les brique mais ça ne colle pas beaucoup sur les briques et permet le demontage facile

l'invention du ciment alumineux fondu est assez recente ... avant tous les fours etaient maconné a l'argile : c'est moins solide , il faut que les briques soient très bien ajusté pour faire des joint très fin

avec le beton refractaire , le beton est plus solide que les briques : si ça fissure les fissure cassent les brique , les fissure ne suivent pas les joint des briques

donc , si beton refractaire c'est en vrac dans un moule et pas de brique

 

[bru42]

La bouteille de gaz est bien au propane j'espère, car tu auras plus de place pour le réfractaire, je ne me souviens plus des mesures..?

j'ai utiliser un bouteille de butane pour le fours, je n’avais pas de bouteille de propane en stock et aucune de dispo près de chez mois

il faut que le brûleur tourne en sens inverse de ce qu'il propose, pour bénéficier de la force de Coriolis (la force de rotatio

je ne comprend pas très bien ce que cette force peu avoir sur mon fours, mais étant droitier j'ai mis l'emplacement du brûleur à droite donc la flamme ira a l'inverse d'une montre

le beton est plus solide que les briques : si ça fissure les fissure cassent les brique , les fissure ne suivent pas les joint des briques
donc , si beton refractaire c'est en vrac dans un moule et pas de brique

je vais appeler Bony voir ce qu'il me propose comme ciment réfractaire pour mon fours
mais je pence remplir uniquement avec du ciment réfractaire.

 

[bru42]

je viens d'avoir Bony au téléphone
il m'envoi un devis pour les béton réfractaire
le béton en question est donner à 2Kg/Litre j'ai 20 Litre a mettre dans mon fours totale 40Kg

maintenant faut voir le prix du sac


si sa peu intéresser quelqu'un voila le site de Bony.
------>Bony<------


par contre il y a un gros problème avec le béton réfractaire, c'est un mauvais isolant thermique donc avec mes 5 a 6 cm d’épaisseur sa risque de chauffer dur dur à l'exterieur

 

[fabquiveupeu]

bonsoir à tous, étant novice en la matière ,je me suis posé la question suivante:il y a t'il une raison technique à positionner le brûleur latéralement plutôt quand dessous du creuset à chauffer.

 

[bru42]

photo d'un brûleur d'essai
pas concluant du tout et pas très sécurisant
je vais adopter un des brûleur du forum, ou un brûleur du commerce

et en plus je manque de pression, je n'est que un détendeur de gazinière

 

[moissan]

je me suis posé la question suivante:il y a t'il une raison technique à positionner le brûleur latéralement plutôt quand dessous du creuset à chauffer.

avec le bruleur de coté il est plus facile de poser simplement le four par terre

pour mettre de bruleur dessous il faudrait que le four soit plus haut

on aime bien travailler le plus bas possible , car si du metal en fusion tombe par terre , moins il tombe de haut moins ça eclabousse !

certain four a creuset dans l'industrie son encastré dans le sol ! quand on sort le creuset plein de metal on n'a pas a le faire monter inutilement ... ce genre de remarque vient d'un vieux livre a une epoque ou l'on utilisait des creuset en terre qui cassaient parfois !

 

[fabquiveupeu]

mais au niveau rendement ne serait-il pas meilleur de mettre le brûleur par le dessous pour avoir une meilleur répartissions de la chaleur

 

[fabquiveupeu]

dans un autre ordre d'idée,quelqu'un à t'il déjà essayer une isolation d'une fonderie par vide d'air,façon bouteille thermo?

 

[moissan]

une fonderie , c'est un atelier ou une usine ou l'on fait de la fonderie : le truc dont vous parlez est un four !

 

[bru42]

j'ai reçu l'offre de prix de Bony

2 sac béton CALDECAST 1560 (TTC 84,20 €)

TYPE DE PRODUIT : Produit Silice - Alumine (Beton basse teneur en ciment)
Température limite d'emploi : 1650°C
Rendement volumique : 2.50 T/m³
Coefficient de conductivité thermique a 1200°c :1.87 W/mK

j'ai aussi reçu mon livre (De la cire au Bronze)
je vais faire un peu de lecture et voir pour commander mon béton d'ici quelque jours

 

[Fred69]

Pourquoi n'utilises-tu pas de la brique réfractaire, tout simplement ?
C'est plus isolant que le béton. Il suffit de les tailler en forme de secteurs pour tapisser l'intérieur de ton four et les assembler avec un mortier réfractaire.

 

[moissan]

il ne faut pas se laisser bloquer par la dimension de la bouteille de gaz , qui ne laisse pas beaucoup d'epaisseur pour des brique

on pourraitt penser faire le four uniquement en brique , mais c'est un peu dangereux avec un bruleur qui souffle fort : la moindre fissure peu laisser sortir des flammes dangereuse : donc enrouler une tole fine , genre 0,5 ou 0,8mm d'epaisseur

l'assemblage de la tole n'a même pas besoin d'etre soudé : des vis suffisent

chez moi j'ai un isolant bizare entre brique et tole : de la terre vegetale ordinaire , qui est chez moi un peu argileuse : avec la chaleur du four , tout ce qui est vegetal brule , et l'argile cuit : quand ça a chauffé longtemps il reste un truc poreux ressemblant un peut a de la pouzolane

il vaut mieux assembler les brique avec de l'argile : même si l'argile ne tient pas la temperature maximum ce n'est pas grave : les briques tiennent , et l'argile de degrade a la surface des joint , mais tient un peu plus profond , ou la temperature est moins forte

il ne faut surtout pas isoler a l'exterieur de la tole car il faut qu'il y ai un certain flux de chaleur dans les brique , pour que la temperature diminue dans l'eapisseur du four

si on isole autour du four , ça fait monter la temperature dans l'epaisseur et il faudrait des materiaux de meilleure qualité

 

[bru42]

je sais plus trop quoi faire
j'utilise une bouteille de gaz car c'est moins encombrant pour ranger dans mon micro garage
utiliser de brique est un bonne idée mais l'épaisseur de la brique est trop grande et il me resterai plus de place pour le reste
le béton seul est très lourd et pas très isolant

donc en gros il me faut un support plus gros mais pas trop pour l'encombrement
utiliser des brique réfractaire avec un mortier pour l'intérieur du four.
faire un doublure en vermiculite pour éviter trop de dissipation thermique.
elle est pas près d’Être monter cette fonderie

je pensai faire un corps en béton de fonderie, et l'entouré de vermiculite, le tout dans ma bouteille de Gaz.
le béton résistera à la température de 1600°C, la vermiculite servira d'isolant entre le corps de chauffe et la cuve.

ou alors je met juste le Béton 1600°c et éventuellement de la couverture céramique ou une carapace céramique

j' hésite je tâtonne, je deviens fou

 

[bru42]

chez moi j'ai un isolant bizare entre brique et tole : de la terre vegetale ordinaire , qui est chez moi un peu argileuse : avec la chaleur du four , tout ce qui est vegetal brule , et l'argile cuit : quand ça a chauffé longtemps il reste un truc poreux ressemblant un peut a de la pouzolane

pourais tu nous montré quelque photo Stp
cela pourrais être un bonne exemple de fonderie qui fonctionne

pour savoir quelle est la température supporter par l'argile (y a une carrière à 1km de chez mes parent)

 

[moissan]

mon assemblage brique , terre , tole etait un four a chaux ... il a servis un certain temps : c'est en le demontant que j'ai vu la terre vegetale transformé en espece de pouzolane : il y avait un foyer a bois avec un feu d'enfer ... une cheminé en tole de 10m de haut pour faire le tirage : c'est autour du foyer a bois en brique que la terre etait cuite sur une 20cm autour

ne te casse pas tant la tête ! quand un bruleur crache une grosse flamme dans un four ça fini toujours par chauffer

un four industriel doit etre construit avec les bon materiaux car il doit servir tous les jours sans pannes ... pour une utilisation amateur , ou ça refroidi completement entre chaque utilisation on peut utiliser des materiaux moins performant

 

[bru42]

c'est vrai que j'ai toujours tendance a vouloir faire des truc trop parfait
mais comme tu dit ce n'est pas un four industrielle

je vais faire mon premier fours en béton 1600°c, cela me permettra beaucoup de fantaisie sur les métaux utiliser
le fours devrai avoisiner les 60Kg, va falloir monter sa sur un chariot.

d'ici la fin du mois je commanderai mon béton 1600°C

 

[Fred69]

Avec une petite photo c'est mieux ...

four de Fred69

 

[jo69]

je pensai faire un corps en béton de fonderie, et l'entouré de vermiculite, le tout dans ma bouteille de Gaz.
le béton résistera à la température de 1600°C, la vermiculite servira d'isolant entre le corps de chauffe et la cuve.

je crois que pour toi c'est la meilleure solution la plus simple à mettre en route
primo tu fait un coffrage inter exter sur un fond béton prévoit tes évacuation de gaz et bruleur dans ton coffrage
tu coules ton béton dans ta forme ( ne pas utiliser de fer a béton )
tu fait un petit lit de vermiculite sur le fond de ta bouteille
tu rentre ton foyer béton à l'intérieur tu remplis de vermiculite l'espace restant et en principe c'est fini
par expérience
laisse bien sécher ton béton et respect bien la quantité d'eau préconisée cela vas te paraitre faible mais oublie l'humidité du béton de construction
sur le dessus de la vermiculite pose de la brique réfractaire pour éviter l'envol de celle ci
au démarrage de la chauffe procéder en plusieurs chauffe en montant la température interne
1ere chauffe pas plus de 600°refroidissement ensuite 800 900 refroidissement ensuite 1200 a vide d'abord
et enfin première fonte seulement
le béton brut contre la paroi métallique n'est pas une bonne idée car ton bac acier sera quand même a une température trop élevée et les coefficients de dilatation sont trop différents.
bonne journée à tous

 

[jo69]

Avec une petite photo c'est mieux ...

Joli four bien fait avec de équipement autour
cordialement

 

[moissan]

un detail , le decapeur thermique qui sert de soufflerie est proche du four , et risque de surchauffer en etant soumis a son rayonnement : mettre une tole entre le four et le decapeur

ma soufflerie preferé c'est un aspirateur bidon , branché en 24V au lieu de 220v pour tourner moins fort , avec le tuyau souple classique des aspirateur

ca ne sert pas que pour les bruleur a gaz : ça me sert surtout pour des foyer a charbon de bois