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Test poste à souder au fil fourré sans gaz. .

the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Décembre 2010
5 502
belgique (namur)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir à tous,
comme certains le savent, je suis soudeur depuis une vingtaine d'années. Entendant souvent parler des petits postes à souder sans gaz et les avis de certains disant qu'en temps que pro nous ne sommes pas objectif, j'ai décidé de m'en offrir un (plus pour le fun car j'ai ce qu'il faut en matériel de soudure).
Après quelques recherches, j'ai décidé de passer commande sur amazone où l'on trouve ces postes sous différentes marques. Ils se déclinent en version :
- 100 (90 ampères).
- 130 (120 ampères).

C'est donc ce dernier qui a retenu mon attention.
Il est livré avec une torche d'1,8m environ et d'un cable de masse d'1,5m, 2 fusibles et 2 becs de rechange et une bobine de fil fourré de 450 grammes en 0,9mm. Le tout pour un poids de 16kgs. Un pseudo masque de soudure et une brosse métallique.
Dévidage de fil par un simple galet en acier strié. Il possède 4 réglages de tension et 1 réglage de vitesse de fil allant jusque 10.
Il est équipé d' un ventilateur de refroidissement tournant en continu.
Place aux photos à son arrivée.

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Après 10 minutes de test afin de trouver la bonne vitesse en fonction des 4 réglages, ceux-ci sont déjà réduit car les 2 réglages mini sont inutilisables avec du fil de 0,9 car même au minimum le fil continue à taper.
On passe donc à la pratique, avec ses 120 ampères j'avais prévu de la tôle de 4 - 3 - 2,5 et 1,5.

8.jpg


Sur la 4, on remarque clairement un cordon trop bombé (à première impression ça sent le collage). Réglage sur 4.
Sur la 2,5, le cordon est presque plat (ça sent la soudure,lol). Réglage sur 4.

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Sur la 3mm, cordon encore bombé mais acceptable (on verra le test). Réglage sur 4.
Sur la 1,5 le cordon est bien fondu réglage sur 3.

Place au test à la cassure.....

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4mm, c'est purement du collage (3 coups de marteau ont suffit à casser la pièce).

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3mm, collage également.

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Sur la 2,5, ça soude bien car c'est la tôle qui déchire.

12.jpg


Sur la 1,5 je n'ai pas pris la peine d'insister, c'est la tôle qui plie.

Pour les conclusions,

Avantages :
- Ne nécessite pas de gaz.
- Poste pas trop encombrant et de bonne facture.
- Simple d'utilisation.
- Pas besoin de changer d'électrodes.

Inconvénients :
- Dévidage de fil pas régulier.
- Laitier bien plus tenace qu'à l'électrode (il faut y aller sérieusement au burin au lieu de le voir se décoller seul)
- Beaucoup plus de projection qu'à l'électrode.
- Dégage beaucoup de fumée ( à utiliser dans un endroit bien ventilé ou en extérieur)-
- Tarif des bobines et ne permet pas beaucoup de soudure vu la faible quantité.
- Comme avec l'électrode, dés que le fil touche la pièce il y a amorçage et pas uniquement lorsque l'on appuie sur la gâchette.
- Réglage minimum inutilisable (voir essai avec fil de plus petit diamètre).

Pour en arriver à la conclusion générale que ce poste convient plus pour le bricoleur très occasionnel que pour un bricoleur averti. Un petit inverter même chinois (https://www.usinages.com/threads/test-poste-a-souder-a-lelectrode-royalkraft-et-autres-copies-similaires.108519/) qui permettra un panel d'épaisseur à souder bien plus large. Pour celui qui veut faire un peu de ferronnerie en se limitant dans les épaisseurs, il fera peut-être le job, je vais approfondir cela pour quelques bricoles et n'hésiterai pas à revenir compléter mon retour.
 
Dernière édition:
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the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Décembre 2010
5 502
belgique (namur)
  • Auteur de la discussion
  • #4
Salut :)

Merci beaucoup pour ton retour :)

Et Au final. En argon/co2. C est quoi le minimum pour un « vrai » poste ??
Salut,

Tout dépend des epaisseurs que tu souhaite souder..... Celle qui demande le plus de courant c'est la soudure d'angle.
 
J
junkdealer
Compagnon
27 Février 2015
1 448
Nancy
hello

Sympa d'avoir un test d'un pro qui se met au niveau du quidam amateur :smileJap:

En gros d'accord, voir tres d'accord avec tout, sauf la conclusion :rirecla:

je suis pas tres sur de la conclusion, "pour bricoleur tres occasionnel" car il faut vraiment savoir souder, j'ai un equivalent de ce poste, et c'est une galere sans nom pour arriver a quelque chose avec le fil fourré en comparaison d'un classique inverter a electrode enrobées, je dirai plutot réservé pour de la soudure occasionnelle, mais de quelqu'un qui sait vraiment souder, pas forcément le cas du gars "tres occasionnel" qui ne saura pas analyseret interpréter les boulettes et autres crachats du poste pour jouer sur avance et intensité

j'ai aussi tendance a faire de beaux cordons bombés avec qui collent plutot que soudent, d'ailleurs je ne m'en sers quasi jamais, a chaque fois que je retente l'experience, je fini au MMA, il n'y a qu'une fois ou j'ai insistéet réussi a l'utiliser a force de bataille sur des chutes pour avoir le reglage idéal puisque je voulais souder bord a bord deux toles de 1mm et que je faisais toujours des trous avec le MMA. Le problème, c'est que le réglage idéal n'était pas très "constant" dans le temps, et que tout d'un coup, tu sais pas pourquoi, mais eboulettes ou paf collé, je suis quasi sur que ça vient du système très rustique d'avance. J'ai beaucoup amélioré les choses en changeant aussi la pince de masse qui chez moi est une méga daube

je n'ai toujours pas eu le temps de le tester avec fil classique et bouteille, je pense que la galere ne doit guere s'améliorer beaucoup vu que nombre de soucis viennent aussi de l'entrainement du fil qui ne semble pas etre bien regulier chez moi mais c'est le retour de la mauvaise saison ou sortir souder devient un probleme, donc je vais peut etre m'y recoller et acheter une bouteille pour voir et pouvoir faire un peu de soudure en intérieur .... mais entre temps j'ai gouté du TIG au taf, je pensais cela beaucoup plus difficile a maitriser, ben non, et tant qu'a avoir une bouteille, je ne sais pas si mon mig ne va pas finir sur le bon coin pour etre remplacé par un petit TIG, meme si la on ne parle plus du même budget pour acheter le poste

je reviendrai voir ici si tu fais des tests avec gaz pour voir ce que tu en penses et si cela arrange les choses
 
gégé62
gégé62
Compagnon
26 Février 2013
2 623
Harnes (Pas de Calais)
bonjour,
pour ma part, j'ai un petit Telwin qui donne jusque 150A, pour du fil de 0.8.
J'en suis content pour ce que je fais, mais toujours sous gaz (Ar+CO2). Les seuls essais que j'ai faits en fil fourré (une petite bobine était fournie avec le poste) étaient la-men-ta-bles. Il est vrai que je ne suis pas un pro du soudage, et je n'ai peut-être pas fouillé assez les réglages. Au fait, il faut inverser la polarité entre les deux procédés.
Au contraire le soudage en MAG est beaucoup plus facile qu'à la baguette, pour un débutant, (en particulier si on passe à travers, c'est assez facile de reboucher, c'est pas bon pour un pro mais en bricole c'est souvent l'aspect qui compte )...et sauf rare exception, je m'en tiens à ce procédé.
Bien sûr il faut une bouteille, j'ai un contrat de location 1 bouteille 4 m3 chez AL, ça me coûte 66€ par an, plus le gaz bien sûr, je pense que c'est raisonnable, il y a sans doute d'autres possibilités.
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Décembre 2010
5 502
belgique (namur)
  • Auteur de la discussion
  • #7
hello

Sympa d'avoir un test d'un pro qui se met au niveau du quidam amateur :smileJap:

En gros d'accord, voir tres d'accord avec tout, sauf la conclusion :rirecla:

je suis pas tres sur de la conclusion, "pour bricoleur tres occasionnel" car il faut vraiment savoir souder, j'ai un equivalent de ce poste, et c'est une galere sans nom pour arriver a quelque chose avec le fil fourré en comparaison d'un classique inverter a electrode enrobées, je dirai plutot réservé pour de la soudure occasionnelle, mais de quelqu'un qui sait vraiment souder, pas forcément le cas du gars "tres occasionnel" qui ne saura pas analyseret interpréter les boulettes et autres crachats du poste pour jouer sur avance et intensité

j'ai aussi tendance a faire de beaux cordons bombés avec qui collent plutot que soudent, d'ailleurs je ne m'en sers quasi jamais, a chaque fois que je retente l'experience, je fini au MMA, il n'y a qu'une fois ou j'ai insistéet réussi a l'utiliser a force de bataille sur des chutes pour avoir le reglage idéal puisque je voulais souder bord a bord deux toles de 1mm et que je faisais toujours des trous avec le MMA. Le problème, c'est que le réglage idéal n'était pas très "constant" dans le temps, et que tout d'un coup, tu sais pas pourquoi, mais eboulettes ou paf collé, je suis quasi sur que ça vient du système très rustique d'avance. J'ai beaucoup amélioré les choses en changeant aussi la pince de masse qui chez moi est une méga daube

je n'ai toujours pas eu le temps de le tester avec fil classique et bouteille, je pense que la galere ne doit guere s'améliorer beaucoup vu que nombre de soucis viennent aussi de l'entrainement du fil qui ne semble pas etre bien regulier chez moi mais c'est le retour de la mauvaise saison ou sortir souder devient un probleme, donc je vais peut etre m'y recoller et acheter une bouteille pour voir et pouvoir faire un peu de soudure en intérieur .... mais entre temps j'ai gouté du TIG au taf, je pensais cela beaucoup plus difficile a maitriser, ben non, et tant qu'a avoir une bouteille, je ne sais pas si mon mig ne va pas finir sur le bon coin pour etre remplacé par un petit TIG, meme si la on ne parle plus du même budget pour acheter le poste

je reviendrai voir ici si tu fais des tests avec gaz pour voir ce que tu en penses et si cela arrange les choses
Pour faire le test avec gaz, il faudrait l'équiper d'une electrovanne et donc commandée par la gâchette. Je ne pense pas m'aventurer là dedans comme je suis équipé d'un Mig pro.
 
the_bodyguard1
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Compagnon
25 Décembre 2010
5 502
belgique (namur)
  • Auteur de la discussion
  • #8
Maintenant il faut aussi faire la différence qu'en fil plein on pousse le cordon et en fourré sans gaz on tire tout comme à l'électrode. Ce qui change également l'aspect du cordon. Souder au point par point est pour moi impossible avec ce type de poste.
 
Dernière édition:
J
junkdealer
Compagnon
27 Février 2015
1 448
Nancy
hello

ah ça oui, pas d'electrovanne commandée par la gachette pour ce prix .... faut pas oublier de fermer la bouteille quand on a fini de souder :rirecla:
 
J
junkdealer
Compagnon
27 Février 2015
1 448
Nancy
hello

ah ben oui, au fil fourré sans gaz, y'a pas besoin de gaz, mais le poste peut aussi faire du "vrai" MIG, donc fil classique et la faut du gaz pour protéger pendant la soudure, et comme le poste est pas cher (mais y'a qd meme le mano livré avec), l'ouverture du gaz n'est pas asservi a la gachette qui lance la soudure ..... faut ouvrir la bouteille manuellement avant, et pas oublier de la fermer apres, ou bidouiller une electrovanne asservie

EDIT : le poste présenté initialement sur ce fil est vraiment SANS gaz qui n'est pas en option, contrairement a mon clone einhell que j'ai paye plus cher il me semble est arrivé avec de quoi y brancher une bouteille, mais en utilisation manuelle non asservie a la gachette, ceci étant dit pour éviter d'eventuelles confusions sur le poste presenté et son tarif attractif
 
Dernière édition:
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Décembre 2010
5 502
belgique (namur)
hello

ah ben oui, au fil fourré sans gaz, y'a pas besoin de gaz, mais le poste peut aussi faire du "vrai" MIG, donc fil classique et la faut du gaz pour protéger pendant la soudure, et comme le poste est pas cher (mais y'a qd meme le mano livré avec), l'ouverture du gaz n'est pas asservi a la gachette qui lance la soudure ..... faut ouvrir la bouteille manuellement avant, et pas oublier de la fermer apres, ou bidouiller une electrovanne asservie
Le poste présenté n'est pas vendu avec Mano et n'est nullement prévu pour souder avec gaz.
C'est un simple poste avec une avance automatique du fil, rien de plus.
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Février 2016
3 364
mais aussi il y a fil et fil comme pour le reste des métal d'apport ça change beaucoup de chose sur la qualité de la soudure

avec un poste pro les résultats sont tous à fait comparable avec des version gaz sans inconvenant du gaz qui si tu travail au dehors celui ci a tendance à ce dispersé et ne plus remplir sont rôle
 
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